Форум » Разговоры о собаках » Давно мечтала задать такой вопросик » Ответить
Давно мечтала задать такой вопросик
Disha_Horoshaya: Почему у овчарок низкий круп (если я его правильно назвала), такое было замечено в основном у шоу НО. Неужели это правильно? Следующая фотка меня вообще убила Было подписано как "Современная НО"
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Disha_Horoshaya: Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО, но уже с прямым туловищем А это похоже Волк Или не Волк, надыбано в просторах тырнета
ТузькаБозька: Ну,началось опять про шоу Да,для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойкиDisha_Horoshaya пишет: Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО, но уже с прямым туловищем Это ВЕО Disha_Horoshaya пишет: А это похоже Волк Это НО зонарного окраса,на выставках немодный,потому частенько задвигается в середину и конец ринга
ТузькаБозька: Ну,вот ещё шоу
Clair: ТузькаБозька пишет: для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойки Стандарт на породу один. Корячат исключительно потому, что модно. Но и у нераскоряченных несоответствие стандарту видно очень хорошо. ТузькаБозька пишет: Это НО зонарного окраса,на выставках немодный, Зонарные, как и черные, давно уже в моде. Disha_Horoshaya пишет: Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО Это всего-навсего картинка. Мало ли о чем думал художник Disha_Horoshaya пишет: Было подписано как "Современная НО" Скорее современная ВЕО. Disha_Horoshaya, есть разные внутрипородные типы НО. То, что наиболее распространенным стал один их - дело моды и извращенного вкуса
ТузькаБозька: Clair пишет: Зонарные, как и черные, давно уже в моде. Не на выставках Clair пишет: Но и у нераскоряченных несоответствие стандарту видно очень хорошо. Не у всех,хотя у большинства
Clair: Естественно, что не у всех. Но чем ближе к голове ринга, тем дальше от стандарта.
Бомба: Disha_Horoshaya, если имела ввиду нашего Волка, то это не он на последней фотографии. Похож -- серым окрасом. А наш Флинт имел родословную ВЕО, а потом мы переделали родословную на НО. И под НО и под ВЕО имел оценку отлично. Мы с Пашей развлекались, фотографировали его: то растянем, как немца, а лапки подставишь под корпус, ВЕО получается. Хотя Флинтка наш НО настоящий, правда не современный, ГДРовских кровей.
Disha_Horoshaya: ТузькаБозька пишет: "Ну,началось опять про шоу Да,для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойки"- Значит если их не "раскорячить", то будет более поднятый круп? имела ввиду Волка от Кары. Бомба пишет: А наш Флинт имел родословную ВЕО, а потом мы переделали родословную на НО. И под НО и под ВЕО имел оценку отлично. Мы с Пашей развлекались, фотографировали его: то растянем, как немца, а лапки подставишь под корпус, ВЕО получается. Хотя Флинтка наш НО настоящий, правда не современный, ГДРовских кровей. При желании можно переделать родословную? Clair пишет: цитата: Было подписано как "Современная НО" Скорее современная ВЕО. Я сначала и не поняла, что это НО. Но вставленно было на породном форуме, под историей происхождения породы
ТузькаБозька: Disha_Horoshaya пишет: Значит если их не "раскорячить", то будет более поднятый круп? Конечно,не будет такого наклона,вот пример с моим Свободная стойка выставочная стойка
Clair: Спина-то в любом случае дугой. Изначально выставочная стойка НО - это алертная стойка, в которую собака встает сама, когда что-то привлечет ее внимание. Потом начали карячить в стойкиу собак, анатомически неправильных. А потом выводить "профильных" собак под модифицированную стойку.
Disha_Horoshaya: спасибо попробовала сделать стойку "а-ля немецкая овчарка" Пегги (лабрадор) но спина дугой "а-ля немецкая овчарка" не получилась, хотя в принципе мне это расположение ног больше нравиться. ВОПРОС: можно ли выставлять лабрадора в стойке от НО?
РойНОрр: Зачем?
Disha_Horoshaya: мне так больше нравиться И Пегги сама свободно так встаёт, лишний раз попровлять не надо
Diana: Disha_Horoshaya Нашла где-то в интернете, может интересно тебе: История создания НО
Disha_Horoshaya: Diana пишет: Disha_Horoshaya Нашла где-то в интернете, может интересно тебе: История создания НО мне нравится Али фон Зильберлик
Disha_Horoshaya: Я могу, конечно, понять мода и т.д. но это слишком А что дальше? или их будут выставлять сидя или ноги атрафируются за ненадабностью (лично у меня в таком положении Пегги писает)
ТузькаБозька: У современных шоу уже огромные проблемы с суставами и связками
Diana: Кошмар. Как эта собака будет сидеть?
флика: Кошмар !!! Во что превращают немцев !?! По моему это уж слишком, таких собак как выбраковку необходимо запретить к разведению !!!!!! До коли будут уродовать собак???
РойНОрр: ..."Спрос рождает предложение"... Пока будут недобросовестные заводчики, радеющие не за породу, а за бабло; Пока будет "рулить" гнилая РКФ, отдавшая РАЗВЕДЕНИЕ в руки недобросовестных заводчиков; Пока будут недобросовестные СУДЬИ РКФ, дающие таким собакам Право Племенного разведения; Пока будет БЕЗГРАМОТНОСТЬ населения, НЕ ЗНАЮЩЕГО -- ЧТО ТАКОЕ настоящая Немецкая овчарка... ...Будут плодиться этакие инвалидно-деффективные собачки...
флика: Жаль бедную животинку!!! Раньше ( в 70е - 80е годы) не было деления породы на НО и ВЕО.В те годы занимались собаками, а не зарабатыванием денег! Если честно, то я тяготею к ВЕО.но собак подобных тем очень мало,а цены...... И еще , обратила внимание, что в последнее время стандарты пород изменились,собачи мельчают.Раньше кобели были 70-76см в холке. а сейчас? На выставке посмотрела колюх, так они размером с бывших шелтей!!!!!!! Так они еще лет через ---цать станут размером с сибирских котов ! А по поводу БЕЗГРАМОТНОСТЬ населения, НЕ ЗНАЮЩЕГО -- ЧТО ТАКОЕ настоящая Немецкая овчарка... Так народ ориентируется по выставкам! А что там происходит всем известно! :sm15 : Не хочу никого обидеть, это мое частное мнение.
флика: А еще я не очень понимаю,как обыватель,деление породы. Овчарка и в Африке должна быть ОВЧАРКОЙ!Доброй.ласковой.уравновешенной, терпимой к своим,настороженной к чужим!Чтоб она за хозяев и в огонь и в воду,в случае крайней необходимости могла и в лоскуты порвать !!! А все эти выставки, регалии и цацки для человека, который не собирается на своей собаке делать деньги, не так уж и нужны.
Disha_Horoshaya: Обидно за породу. Я даже раньше не знала о рабочих, только о таких, как на выставках. Правда жил у одного мужичка овчар. Он не был большим, скорее мощным. Широкая грудная клетка, лапы размером с человеческую руку, здоровенная морда. Алина говорила, что это старый тип. Не знаю у кого какие вкусы, но этому никакие цацки не нужны, собака за которой смотришь в след. До знакомства с Леоновыми мне не нравились овчарки. Не любила, пока не увидела других НО, рабочих или ГДРовских. А Флинт.... Поразило всё, но особенно как девятилетний кобель прыгал барьер и играл с мячиком похлеще моей Пегги
Аппа1: Получается, плясать нужно от печки, т.е. от РКФ. Что же там происходит? Почему разводятся эти больные и на психику тоже собаки? Почему РКФ, как управляющая структура, допускает такое?
Spaniel: Аппа1 а дело в том, что там не видят проблемы, в упор не видят. Допускают, потому что считают это не просто нормальным, а и нужным (выжить со света всех рабочих овчаров. Как мне кажется, это уже перешло на дело принципа, вся эта борьба между хозяевами и заводчиками шоу и рабочих)И не хотят верить фактам и статистике которые говорят сами за себя...
Аппа1: РойНОрр, что скажите?
Бомба: А всё элементарно! Просто с рабочими надо работать, а работать всегда лень, всё с этого и начиналось -- формальная работа, купленные дипломы. Ведь многие судьи тоже держат собак, зашло уже всё очень далеко и если всё менять, ведь придётся признать, что были неправы, что собаки, которых разводят сами судьи, ну очень далеки от идеалов и непригодны к работе. А рабочие качества теряются за 2-3 поколения. За каждую бумажку в РКФ платится денежка, денежка идёт со всей нашей огромной России. А немецкая овчарка по старой памяти до сих пор одна из самых популярных пород. Теперь представьте, что РКФ вдруг скажет: мы были неправы, наши судьи неправы, Н.О. современная -- уже не Н.О. Представили масштаб катастрофы и сколько они денег потеряют? А деньги терять не хочется никому. Кстати, у лабрадоров всё это впереди, порода на пике популярности,у них сейчас вообще рабочих качеств при разведении никто не требует. Вот и получается, что настоящих работопригодных собак в любой породе разводят единицы, кучка фанатов. Кстати, об обывателях, как раз об основных потребителях трудов кинологов. Как люди выбирают себе будущую породу? Мы с Пашей сталкиваемся с этим каждый день. Главный фактор при выборе -- внешний вид, о том, что порода выведена для чего-то , для какой-то работы, думают единицы. Гуляем с азиатом, кавказом, американской акитой -- реплики со стороны прохожих, смотри какой милый плюшевый мишка, какой мягкий и целовательный! Особенно реплики от молодых девиц:"ОЙ, какая прелесть, хочу себе такого же! Обязательно заведу!" Говорю, что собака крайне серьёзна, ответ убивает наповал: ну вы же гуляете, а рядом у вас ребёнок и собака ей ничего не делает, значит она не опасна! А когда сообщаю, что с такой собакой надо гулять минимум 3 часа в день и ОБЯЗАТЕЛЬНА очень серьёзная дрессировка, и что дрессировать такую собаку вы будете лет до 2х, смотрят очень недоверчиво. Эти люди ко мне за щенком не пойдут, а если придут, мы им щенка не продадим. Зато найдётся множество заводчиков, которые продадут, а ещё сообщат, что порода так умна, что не требует никакой дрессировки. Слышим примерно раз 5 в день от владельцев САО, Н.О, кане-корсо, стафов, чау-чау и шарпеев, что при покупке им так и сказали, а к нам они пришли, когда проблемы уже начались. А ещё дикое желание обывателя, у которого есть уже собака, обязательно размножить своё сокровище. И когда узнает, почему то уже когда собака потекла или активно преследует хозяйские ноги, что надо заниматься дрессировкой, только тогда будет допуск, задаёт вопрос, а купить дипломы нельзя?! Этот вопрос слышим где-то раз в неделю. Так что это порочный круг, клубы стараются выжить на фоне жёсткой конкуренции, тут если рабочие качества пропагандировать, вообще в трубу вылетишь, так как РКФ даёт добро на проведение выставки, только при определённом количестве зарегестрированных помётов, а выставка -- это большие деньги. Заводчики могут делать всё, что хотят, полная свобода, а многие даже не понимают, для чего порода создавалась, о дрессировке совсем имеют весьма смутное представление. Ну, и так далее... Так что всё остаётся на совести отдельного человека, насколько он понимает и любит именно породу, а не свою конкретную собаку, насколько он заинтересован учиться, узнавать новое о породе и кинологии, насколько хватит здравого смысла оценить свою собаку и не получить щенков от каждой посредственной собачки, пусть она для него самая-самая, а щенков от неё спрашивают каждый день. И насколько хватит совести и возможностей не втюхивать щенков, а правдиво рассказать покупателю о всех затратах и трудностях и если вдруг просчитался, забрать щенка обратно, часто уже бесперспективного после безумного выращивания и опыта новичка. Всё в наших руках!
Аппа1: Но что-то же надо делать! Иначе, эти истеричные задохлики станут нормой. Да, что там, УЖЕ стали.
Disha_Horoshaya: Мда. А о лабрадорах даже не знают, что это ОХОТНИКИ. А на выставках ценятся жирненькие варёные колбаски. (или это мне так всегда кажется, после моего борзого-гончего-лабрадора...) Лабрики давно стали диваным вариантом, а самое страшное, что лабры стали бояться выстрелов, бомбочек, салютов, громов - и это подружейная собака. Ещё боятся воды и Пегги в том числе, хотя у неё в роду бабки и дедки сдавали ПТ Пы.Сы. печалька
Diana: Disha_Horoshaya , точно помню по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка, и все говорят, как же так? Это же самая дружелюбная собака! Вот результат
флика: Делать с этим безобразием действительно что-то нужно!!Только вопро :что может изменить в сложившейся и хорошо устоявшейся системе ( приносящей хорошие дивиденты!!!!!) небольшая группа недовольных данным положением дел любителей собак????? Мне кажется все это началось еще в 90-ые годы с появлением рыночных отношений в стране! Спрос рождает предложение и в погоне за прибылью многие не думают о качестве!И это не только о собаках,это во всем!!!Все решают деньги. И в итоге человек никогда не державший собак, имеющий весьма смутное представление о породах, ведется на рекламу, берет собаку серьезной породы..... А потом появляются на улицах городов обродячие доберманы.питбули.ротвеллеры,овчары и т.д. Много неуправляемых собак и домашних, с которыми не могут справиться хозяева.Мне кажется это тоже происходит по вине заводчика. Продавая щена мало кто честно скажет о психике родителей, бабушек и дедушек малыша,о сложности воспитания и выращевания ,об особенностях породы.Часто люди берут понравившуюся, разрекламиновонную дорогую игрушку. И В результате мы имеем, то что происходит сейчас. Редко кто ищет ОСОЗНАННО конкретную породу, подбирает себе собу по своим конкретным критериям.Это скорее всего будет у человека не первая собака и он точно знает чего от нее можно хотеть и получить! Мне кажется сейчас необходимо пропагандировать : 1) ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ правильного воспитания и социализации любых собак 2) Прежде чем заврдить собаку , постораться как можно больше узнать о породе, подходит ли ему данная порода, как правильно ухажитьвать за собакой.И в этом может помочь бодросовестный заводчик! 3) Заводчикам серьезнее относится к своему делу! 4) подключить СМИ к этому вопросу. Я понимаю, что это все слова, но с чего-то же надо начинать!?!
Аппа1: Абсолютно согласна! Но в тоже время не нужно шпынять и читать нотации новичкам, а стараться им все объяснять. Потому что все мы когда-то начинали
Disha_Horoshaya: А некоторые не буду тыкать пальцем на себя ещё только стали включатся в кинологию. А ведь год назад я не знала, что кинология не связана с кино , а уж расшифровку загадочного ОКД...
Disha_Horoshaya: флика пишет: Мне кажется все это началось еще в 90-ые годы с появлением рыночных отношений в стране! Питбультерьеры, малиновые пиджаки, Глюкоза в конце концов
Бомба: Да, кстати о Глюкозе, маленьких девочках (присутствующие ввиду не имеются) и обывателях -- когда Глюкоза вышла на экраны, в день по 2-3 папаш приходило со стандартным вопросом: моей девочке 12 (13) лет и ОНА ХОЧЕТ! такую собаку. А вообще кинематограф имеет большое влияние на обывателей: после каждого фильма с участием какой-либо породы отмечается повышение спроса на неё. Правда, 90% собак, заведённых под впечатлением имеют несчастную судьбу. Хатико, Лесси, Бим, Алый, Мухтар и т.д. Наверное, единственный фильм, после которого не хочется иметь представителя снимавшейся породы, это современный Мухтар, тупенький и кривоногенький и с такими же туповатыми проводниками. А посде кинофильма "Бейб" нас даже с австралийцами стали узнавать, правда, единицы.
флика: А кто говорит " шпынять и читать нотации новичкам" и " тыкать пальцем " ???? Я как раз и говорю о необходимости ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЙ работы с любителями и начинающими собачника. Я вообще говорю о серьезном и вдумчивом подходе к выбору собаки, об ответственном отношении к ней! И призываю заводчиков подумать не только о своей выгоде,продавая щену, но и о людях приобретающих эту щену и о самой щене !!! Об ответственном отношении к своему делу!
Аппа1: Нет-нет, я говорю не про вас, конечно! Просто не смотря на мой не большой стаж в жизни с собакой, сколько раз встречались на выставках различный "заводчики"-советчики, которые указывали на то, что и как я не правильно делаю, что бы вырастить, допустим, хорошего лабрадора. Чего стоит совет нашей заводчицы-ветеринара, что нашу лабру нужно кормить макаронами, вместо корма суперпремиум класса. А уж после ответа (тогда еще не ходили на площадку) на вопрос "Что делать, щенок жрет квартиру", в ответ "Ничего, с возрастом само пройдет", то я уж и не знаю...
флика: По -моему такому заводчику требуется антиреклама. Пусть страна знает своих " героев"
ТузькаБозька: Бомба пишет: современный Мухтар, тупенький и кривоногенький Ага,Лиля,вот я и узнала правдивое мнение о Тузике - кривоногенький Мухтар по экстерьеру не самый плохой представитель шоу-популяции,он хотя бы не в сучьем типе.Хотя работы никакой не показывает,это да.А сериал вообще тупой и безграмотный Diana пишет: по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка Хлеба и зрелищ,рейтинг поднимают,народ у нас кровожадный,неинтересно смотреть репортаж про лабра-спасателя,лучше про людоеда
Beatris: я вот тоже не мало знаю людей которые взяли собаку, либо хотят взять как в фильме. один пример одногрупница моя( с собаками ни когда дело не имеющая) как то в разговоре о моей собаке говорит" а я вот джек рассела хочу или акиту" ....акиту понятно Хатико насмотрелась, а спрашиваю "почему именно ждек рассел?" и нет ей сказать, что он допустим маленький, веселый, активный и тп так она заявляет " в "Маске" снимался.....и потом спрашивает " а почему ты именно шнауцера завела? я вот такого ни где не видела..." тогда пусть уж лучше дворняжек снимают, может люди насмотрятся и бездомных собак станет меньше! Бомба пишет: А посде кинофильма "Бейб" нас даже с австралийцами стали узнавать, правда, единицы. а я думала что там бордер колли
Disha_Horoshaya: Diana пишет: Disha_Horoshaya , точно помню по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка, и все говорят, как же так? Это же самая дружелюбная собака! Вот результат мне тоже одна предложила Пегги на ИПО, даже с агрессией. вот так и портят лабрадоров
флика: Всем привет!!!! Я тут на днях заглянула на несколько форумов собаников .И там уже давно подняли и обсуждают вопросы стандартов пород, шоу-разведение итд. В общем мы не одиноки в этих вопросах .Очень понравился подход к племенной работе рабочих собак в Бельгии,Голландии, даже в Латвии!!!!! Очень ответственной подход!!!! А как у нас в городе обстоят дела с рабочими собами? Где они тренируются и можно-ли посмотреть как это происходит??????? Возможно-ли и у нас подобрать щена по определенным требованиям к нему и конечно ЦЕНА вопроса.? Лиля, мы все собирались к вам на площадку подъехать, но сейчас по выходным нет занятий,а в будни по времени не получается.Придется до осени отложить, хотя очень жаль!
Бомба: флика, приходите по выходным, нет занятий по послушке, но мы то там есть! Просто занимаемся аджилити, фристайлом и трейбболом. А если вы придёте, время позаниматься найдём! В субботу с 11 часов, в воскресенье с 12 часов. Приходите, будем рады!
флика: Лиля ,спасибо, придем обязательно.Появились вопросы по Флинте.После течки нет концентрации внимания,смотрим по сторонам, куда угодно,делать ничего не хочет,а если и делает,то медлено и с неохотой.Она тут недели 2 назад немного приболела( что-то на улице схватила и траванулась), и похудела, так я стала ее больше кормить. Видимо к занятиям она еще не голодная, поэтому и лениться.Решила,если сегодня она начнет дурить, оставлю ее без кормежки,и посмотрим на ее поведение.
Бомба: Пусть наедается на занятиях -- и поумнеет и потолстеет.
флика: Вот и я так подумала! Кто не работает- тот и не ест А вы завтра на площадке будите и до скольки????
ТузькаБозька: Бомба пишет: и потолстеет С вами,Леоновыми,потолстеешь,пожалуй
полная версия страницы