Форум » Разговоры о собаках » О немецких овчарках, таких разных. Часть 1 » Ответить
О немецких овчарках, таких разных. Часть 1
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2
Бомба: А уж если зашла речь, кто что ест. С моими двумя девками первыми случился случай. Девки -- две мои первые овчарки -- мама Кинчи и дочка Кина. Очень нам нравилось гулять в лесу рядом с посёлком Левченко. Ходили туда регулярно и в любое время года. Как то гуляли зимой, сугробы были большие и сверху наст, а через лес проходит дорога накатанная, так как все тропинки исчезли под снегом, гуляли по этой дороге, машин там встречалось одна за полдня. Собаки носились, куражились и тут на дорогу выскочил заяц, мои его тут же сфотографировали и припустили за ним. Останавливать не стала, даже подбодрила, думаю, пусть пробегутся, всё равно не поймают. Дорога за поворот уходила, выворачиваю и глазам своим не верю. Зайца они не только поймали, а моментально сожрали, видимо настигли, порвали и заглотали. Когда я подбежала, там была лужица крови, клочки шерсти и две счастливые собаки. Вот тогда осознала, как легко охотничий инстинкт включается. При этом девки достаточно миролюбивые, живут с кошкой, кошек могут погонять, даже, если догонят, то обнюхают и потеряют интерес. А тут лес, добыча, вот и зверанули. Я сильно подозреваю, что с зайцем что-то сильно не так было -- или старый или больной или глупый фатально, так как прыгни он на сугроб, ушёл бы запросто, да и от квартирных собак не трудно уйти. Но этого мы уже никогда не выясним.
флика: У нас Карат любил в лесу зайцев и косуль погонять, иной раз как припустит .... и минут через 20-30 появиться довольный, язык на плече Это мы тогда в Чехии в гарнизоне жили. Лесничий просил одевать ему белый ошейник, в других ошейниках там могу собаку пристрелить в лесу.
фараска: Ну и волки, а не овчарки Кина с Кинчи!!!! Вот это вызверились, вот это инстинкт добычный! Может, действительно заяц старый али болезный был... Ньюф по имени Эдгар - это круто! Интеллигент - в уборную ходит как человек. Вообще в собаках меня часто шокируют их звериные инстинкты, особенно в тех, что к волкам ближе. Ведь порой удивляет, как ласковая собака, лентяйка в доме, преображается в лесу. Ань, от жучков плохо Брюсу не будет, это сплошной протеин, к тому же очень питательный. Я летом Бусю недокармливаю. когда огород копаю и она этих личинок майского жука горстями пожирает. Племяшка ей еще их на огне поджаривает.
Daks: Бомба пишет: Когда я подбежала, там была лужица крови, клочки шерсти и две счастливые собаки. У меня аж слюньки во рту собрались... мясо! кошек могут погонять, даже, если догонят, то обнюхают и потеряют интерес Своих или чужих? Мои все собаки кошек не трогают. Но, две последние погонять могут. Нюхать не нюхают - без глаз останутся! попрыгают немного вокруг. да и от квартирных собак не трудно уйти У вас собаки - Умные! флика пишет: язык на плече Косулю не приносил? фараска пишет: Ань, от жучков плохо Брюсу не будет, это сплошной протеин, к тому же очень питательный. Хорошо, понятно. Главное, чтобы они - протеины по кровати не расползались, он ко мне частенько забирается. Хоть бы жевал, что ли.
флика: Daks ,косулю не приносил, но был тами счастливым!!!!
Daks: флика , да это я что-то вспомнила. У нас был Флинт, тоже немец. Он мог дубинку или (однажды) тушку через плечо закинуть и так нести.
Бомба: Daks пишет: Своих или чужих? У нас овчарки двух "разновидностей" , так сказать: потомки ГДР и современные рабочие. Вот ГДРовцы со всей домашней скотинкой очень лояльны. И к своим и к чужим кошкам отношение нормальное. И кошек и хомячков и коровок, овечек трогать не будут. Несколько моих щенков пасли стада -- овцы, коровы, по отзывам владельцев, пастуший инстинкт проявлялся самостоятельно. Современные рабочие -- хищники капитальные, всё, что шевелится, лишь бы схватить. У нас на счету Кары есть уже жертва -- наш кот Клотик. Daks пишет: Косулю не приносил? Дакс пишет, тушку за спину Вот про эту волчью манеру -- закидывать жертву за спину, опять случай расскажу: наш кобель Флинт (ГДР), на площадке доставшего его добермана, схватил за ногу, закинул за спину и понёс. Недалеко, конечно, но поведение то есть. Интересно, насколько тесно это с волчьим поведением пересекается?
Daks: Бомба пишет: наш кобель Флинт (ГДР) А наш кобель Флинт (ГДР) ... Он был еще молоденьким, до года. Муж с ним гулял на футбольном поле. И вдруг откуда-то сбоку на Флинта бежит огромный кобель - московская сторожевая. Хозяин смотрит издалека, ухмыляется. Дальше произошло что-то быстрое и не совсем понятное. Флинт схватил пса "за грудки", опустился "на колени" и перевернул его на спину. Пес поднялся с вытаращенными глазами, задом, задом и бегом к хозяину... Они сразу ушли. Кстати, он (Флинт) был замечательный пастух. Случаев интересных много. Вот один. Мы с девочками (компания Mary Kay) отдыхали у речки на опушке леса. Я всегда брала с собой Флинта - очень компанейский пес! Разложили вскусности, расселись, приготовились перекусить. И тут прямо на нас идет стадо коров. Девчонки в панике. Я говорю, Флинт, сработай по профессии. Он побежал, собрал всех коров в кучу, развернул и отправил туда, откуда они пришли. Напоследок подбежал к пастуху, лапами в грудь. Наверное, все объяснил. Мужик тоже молча развернулся, и все ушли. Я обратила внимание, что Флинт подбегал к корове не прямо, а сбоку, а корова поворачивалась в ту сторону, куда нам хотелось... Как раз в то время появились первые шоу-овчарки. Стройные такие как картонка - сбоку видать, а сзади-спереди.. Предлагала же разбавить популяцию. Нет, говорят, парень хороший, а экстерьера нет. Мы тогда у Олега Гордеева занимались. Всем мой пес нравился, до сих пор помнят.
фараска: Ага, хищники. Понятно в кого Волчуха хищная. Мне Гульназ раскололась, как она кошечку порешила. Семейное это значит. Ужасти просто. Убивицы, а не овчарки. Да, а шоу сейчас такие встречаются, как ты Ань сказала - картонка. Хуенькие, плосконькие. Ляжет собачка и с полом сливается. Хочу рабочую зверинду, чтобы разницу почувствовать.
Daks: фараска пишет: Да, а шоу сейчас такие встречаются, как ты Ань сказала - картонка. Маша, я пишу про Флинта, а это было лет 15 назад, они только появились и были все как на подбор. Я спрашиваю: разве это! овчарки, а мне: ты посмотри, какая у них рысь!
фараска: А что с того времени изменилось? Только хуже стало. Смотри какая рысь и все. А мне их рысь шоушная не очень нравится, неестественно как-то, вымахи передними, задние подгибаются, как будто на полусогнутых. Мне милее естественная рысь нормальной прямоспинной собаки.
Бомба: фараска пишет: Хочу рабочую зверинду, чтобы разницу почувствовать. Аллемандрус Цамп, 2 года, тоже из современных рабочих, живёт в городе Иваново. Вот, пока разницу почувствуй на фото! Он же.
фараска: Ох, вот это зверище! Волк! А грудь какая широкая! Живет в Иваново! И что Ника его не видела! Вот бы сравнила, увидела рабочего вживую. 2 года и такой широкий и мощный! Я представляю КАК он жрется! Красавец!
фараска: Тань, любуйся, фотографируй в памяти. Мысленно поставь рядом Бэра...плакать хочется. Какая ОГРОМНАЯ разница!
флика: У нас Карат тоже зверюга был и кошек не переносил. С трудом приучили к домашним.А на улице чуть отвлекся,мог в секунду перекусить.Это была проблема.А еще он любил в лесу "веточки" с оглоблю носить.Схватит такую и пошел носиться, только успевай отскакивать А Цамп красавец-зверь
Элика: фараска пишет: Тань! не слушай никого, Бэр твой - настоящий НЕМЕЦ!!! А на фотке - да , кобель сильный и красивый! и немцы были в крови, присутствовали
фараска: Вот чем мне нравится Танюха - она никогда не принимает мое восхищение рабочими немцами на свой счет. Бэр для нее конечно самый лучший. Как и для меня мой Фарас. Но мы обе знаем, что наши собаки не соответствуют стандарту по рабочим качествам и страдают слабым здоровьем. Зато мы с ней знаем, к чему надо стремиться.
ТузькаБозька: фараска пишет: Мысленно поставь рядом Бэра...плакать хочется. Какая ОГРОМНАЯ разница! Таня,не ставь и ни с кем не сравнивай.Пусть плоский,нервный и слабый,но ТВОЙ.Любимый и хороший,ты прекрасно знаешь все его недостатки и в следующий раз постараешься избежать ошибок в выборе собаки,но Бэрка-чудушко твоё ненаглядное,для тебя-ЕДИНСТВЕННЫЙ...так же и ты для него Элика пишет: и немцы были в крови, присутствовали это НЕМЕЦ,сильный телом и духом
фараска: Что вы дружно Таню успокаиваете , она понимает мою иронию. Я тоже эту МаксиБусечку люблю, он такой смешной балбес. Чудушко и есть. Как и мое чудушко. Таня молодец, видит хорошо недостатки. Но свое оно самое любимое. Пусть хоть какое, плоское или маленькое. Мы своих любим до усмерти. Но следующая овчарка у Тани будет рабочая.
Элика: У НЕМЦА - главное голова! интеллект! А кусаться - ето кажный может Кстати фон Штефаниц и Мейер и стремились сделать породу интеллигентной! в первую очередь!
Элика: http://www.youtube.com/watch?v=dusenNL_DVY плиз!
шурок: ТузькаБозька пишет:.Пусть плоский,нервный и слабый,но ТВОЙ.Любимый и хороший,ты прекрасно знаешь все его недостатки и в следующий раз постараешься избежать ошибок в выборе собаки,но Бэрка-чудушко твоё ненаглядное,для тебя-ЕДИНСТВЕННЫЙ...так же и ты для него . Полностью согласна и ещё,есть такая фраза:"какова скотина,таков и хозяин".У меня ни Остер ни Шурка кусаться не умеют,а я сама?если и приходиться иногда отвечать,так потом переживаю.Сейчас Остер стал строить молодёжь на площадке,для меня это кошмар,не дай бог шубку какому нибудь цуцику попортит,я просто...
Daks: Элика пишет: Кстати фон Штефаниц и Мейер и стремились сделать породу интеллигентной! в первую очередь! Давно читала (фон Штефаниц): если у пастуха возникал вопрос, какую из двух собак оставить - добрую или злую, он оставлял Умную!
Clair: Элика пишет: А кусаться - ето кажный может Только почему-то делают это как-то неубедительно. Стесняются, наверное. Элика пишет: Кстати фон Штефаниц и Мейер и стремились сделать породу интеллигентной! Ага. И собак на племя отбирали исключительно по признаку наличия очков и шляпы.
шурок: Clair пишет Стесняются, наверное. Это про нашу команду
ТузькаБозька: Элика пишет: А кусаться - ето кажный может Да,любую собаку можно "натянуть" на рукав,но только кусачка кусачке рознь.У меня есть два пса:один при попытках его "задавить" сатанеет ещё больше и пытается куски от человека оторвать,а второй при нормальном "давлении" откажется от борьбы.Вот и вся разница...мелочи,ага
РойНОрр: Элика пишет: А на фотке - да , кобель сильный и красивый! и немцы были в крови, присутствовали Надо полагать, что по Вашему мнению, Цамп -- НЕ немец?... Элика пишет: Кстати фон Штефаниц и Мейер и стремились сделать породу интеллигентной! в первую очередь! Никак НЕТ! Они создавали ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКУЮ,СЛУЖЕБНУЮ породу!!! Они создали: "Ил-2"!, "Т-34"!, "АК-47"! Clair -- БРАВО!!! Маш, простите за флудовство в Вашей теме...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Они создавали ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКУЮ,СЛУЖЕБНУЮ породу!! Без всякого гламура
фараска: У нас сейчас зимой по садам воруют. Так если б, к примеру, у меня была супер интеллигентная умная овчарка, но которая не стала бы элементарно защищать хозяйское добро(потому как кусаться кажный может, а она для этого слишком интеллигентная), то, честно, я бы дога завела. Он тоже интеллигентный и умный. Для меня важно сочетание ума с рабочими качествами. Если в овчарке нет защитных качеств, если она, умная, предпочтет в сторонке постоять, когда воры в мой дом зайдут - то на фига мне такая умная интеллигентная овчарка? Кусаться не каждый может. Тявкать и за штанину цапнуть- каждый может, а вот дать врагу отпор - не каждая собака может и стоять насмерть при давлении далеко не каждая собака может. Потому у меня рабочие немцы восторг вызывают, в них ум с рабочими качествами сочетаются, это служаки без страха и упрека. Я хочу знать, что в плане охраны себя и своей семьи и дома я могу полностью положиться на свою собаку. Что я смело могу уехать на работу, зная, что мой пес на страже моего дома и домочадцев. А рабочая собака без мозгов, то бишь интеллекта и работать не сможет. Это касается не только овчарок, а любой рабочей порды. Впрочем, кому нужна интеллигентная красивая овчарка, те такую и берут. Кому нужен работяга, безкомпромиссный охранник, те выбирают такого. Каждому свое. Мне лично рабочие немцы нравятся.
РойНОрр: Только что посмотрели ролик, любезно выставленный Эликой... Лиля: -- НЕ хочу таких собак!!! Хочу объемных, теплых, живых, которых можно рассматривать СО ВСЕХ сторон, а не только "В профиль"!... p.s. От себя добавлю... К счастью, здесь собрались в основном, поклонники Рабочего Разведения, так, что "Зигер", здесь, как-то...
Бомба: РойНОрр пишет: Хочу объемных, теплых, живых, которых можно рассматривать СО ВСЕХ сторон, а не только "В профиль"!... Паша, ты не дописАл, я ещё сказала: Хочу собаку, которая хочет ЖИТЬ!
ТузькаБозька: фараска пишет: А рабочая собака без мозгов, то бишь интеллекта и работать не сможет Ну,да,попробуй следовую без мозгов отработай,она тем и сложна,что собаке приходится работать не только физически,но ещё и головой Бомба пишет: Хочу собаку, которая хочет ЖИТЬ! так жить-то они хотят,только полноценно не могут
Бомба: ТузькаБозька пишет: так жить-то они хотят,только полноценно не могут Ну, так это ещё не самый плохой вариант! А вот встречаются товарищи, которые не хотят. Об игре там и речи нет, собака голодная до полуобморочного состояния, показываешь кусок -- сделай один шаг и ЕШЬ. Нет, лучше я сдохну, чем сделаю этот шаг!
ТузькаБозька: Бомба пишет: Нет, лучше я сдохну, чем сделаю этот шаг! К счастью,таких не встречала
шурок: К сожалению очень редко бываю на площадке и не долго.Поэтому видела всего одну Н.О. овчарку в работе(не знаю называется это работой или нет вы профи вам судит)Это Танк,как он "жрал"Павла,с которым за 10 минут до этого пили "на брудершафт."И я преклоняюсь перед Камиллой,она юная девушка(без опыта дрессировки),подобрала взрослого кобеля и они взаимно раскрыли друг друга.И именно такой должна быть Н.О....За хозяина,за Родину,за Сталина.
Daks: фараска пишет: Так если б, к примеру, у меня была супер интеллигентная умная овчарка, но которая не стала бы элементарно защищать хозяйское добро(потому как кусаться кажный может, а она для этого слишком интеллигентная) Что-то мы, ребята из крайности в крайность! Скажем так, была у меня супер умная овчарка, я бы даже сказала, интеллигентная. В саду-огороде ходила по дорожкам, осторожно огибая кусты помидор, переступая через плети огурцов. Куда подевалась ее интеллигентность, когда забрались воры, она посшибала все растения на пути. Один мужик успел перескочить через забор, второго поймала, сдала папе. Да и первого через некоторое время встретила возле бани, недалеко от дома родителей. Эх, ему досталось! Не кусала, но облайка была еще та!
Элика: Я думала это все здесь знают, оказывается - не все. В Германии несколько десятилетий назад действительно произошло разделение немецких овчарок на две группы - "Высшую" , которую у нас "обозвали" почему-то "шоу", и "Рабочую". Именно спортивные соревнования и привели к появлению "Рабочих", где на первое место вышла агрессия, вязкость, темперамент, быстрота реакции... в результате именно рабочие овчарки отличаются неуравновешенностью, , даже истеричностью. Да, "рабочие" тоже могут получать высокие оценки на ринге, кер - класс. "Высшее" или "Высокое" разведение призвано сохранить все лучшее в породе и развивать ее комплексно, В Немецкой овчарке все должно быть гармонично и она должна производить впечатление идеальной собаки: умом, красотой, физическими качествами. Фон Штефаниц не зря дал кличку с приставкой "фон" -дабы подчеркнуть благородство! И красивы НЕМЦЫ не только в прфиль))). Отец моего Элькоста, Брайт, кобель высоких кровей и в то же время неоднократный Чемпион России, лучший по кусачке!
Элика: http://lottas1.narod.ru/ вот для информации - Архангельская Людмила Николаевна - старейший заводчик породы Немецкая овчарки.
флика: Элика, позволь с тобой не согласиться,что "Высшее" или "Высокое" разведение призвано сохранить все лучшее в породе и развивать ее комплексно Шоу и есть шоу, и его назначение в первую очередь -РАДОВАТЬ ГЛАЗ!,а потом уже все остальное....Что это за НО,которая не может бегать и прыгать спокойно без подворачивания задних лап?? А что это за вихлястая у них походка????В погоне за гармоничностью и желанием "производить впечатление идеальной собаки" получили как всегда..... уродцев.Я не говорю,что все шоу такие, среди них есть и вполне приличные собы.Но их работоспособность значительно ниже, чем у рабочих, и дрессируются они труднее,да и давление они держат не всегда.К сожалению истеричны они тоже.Я никого не хочу обидеть, просто высказываю свое мнение. .Рабочие "лошадки", на чей-то взгляд, могут быть и неказисты, но их рабочие способности всегда на ВЫСОТЕ !!!!!! Я всегда вострогалась такими собаками и следующую собаку хочу только из работяг!
Amenta: Элика я сейчас расплачусь Даже комментировать эту кучу слов недоразумений не стану.
Элика: Вы можете соглашаться, не соглашаться - я даже не спорю с вами. Я написала для тех, кто ХОЧЕТ знать суть вопроса. Это всемирно известные факты. Оставайтесь в "счастливом неведении"!
Daks: На мой взгляд, последние посты лучше перенести в соответствующую тему и можно продолжить... Элика пишет: в результате именно рабочие овчарки отличаются неуравновешенностью, , даже истеричностью Это Вы о ком? Например, у меня рабочая НО. Очень спокойный и уравновешенный пес.
Clair: Элика пишет: Вы можете соглашаться, не соглашаться - я даже не спорю с вами. Я написала для тех, кто ХОЧЕТ знать суть вопроса. Это всемирно известные факты. Оставайтесь в "счастливом неведении"! Я сейчас расплачусь... Элика, скажите, пожалуйста, скольких собак рабочего разведения лично Вы в своей жизни видели, скольких водили на поводке, со сколькими жили под одной крышой, скольких дрессировали? ЗЫ... Ну я так... Видела штук тридцать (вблизи. Всех участников WUSV-11 не буду уж считать), на поводке водила штук восемь, парочку возила на поезде, под одной крышей жила с четырьмя. Смею утверждать - бред Вы пишете, о великий открыватель глаз
Amenta: Элика, лучше перестать писать в пустую. Никому не хочется спорить. Я хочу знать "суть" поэтому прошу вас - создайте личную ветку о вашей собаке. Покажите его нам. Расскажите какой он, какое у него здоровье, чем занимаетесь, какие результаты, почему он лучший. И уже каждый сам сделает выводы о собаке.
Бомба: Элика, вы говорите: -- и немцы были в крови, присутствовали -- А я повторю вопрос Ройнорра: вы действительно верите, что это метис или просто отвергаете рабочее разведение и типа это ваш сарказм?
Clair: Schäferhundzucht ist Gebrauchshundzucht, muss immer Gebrauchshundzucht bleiben, sonst ist sie keine Schäferhundzucht mehr!Max von Stephanitz Кто-то готов поспорить с Ротмистром?
Nikysha: Бомба пишет: Аллемандрус Цамп Кличку неправильно написали не Цамп а ЦАМБ фараска пишет: Ох, вот это зверище! Волк! А грудь какая широкая! Живет в Иваново! И что Ника его не видела! Вот бы сравнила, увидела рабочего вживую. Как это не видела....Видела и даже трогала...Владелец Коротина Ольга.... Элика пишет: У НЕМЦА - главное голова! интеллект! А кусаться - ето кажный может на этот счет могу поспорить! Вот Тэрка или Рэй при давлении готовы сожрать целиком...Зэтка тоже "кусается" но чуть только давление сильнее то все никакой борьбы......
Nikysha: Элика пишет: результате именно рабочие овчарки отличаются неуравновешенностью, , даже истеричностью. А вот с этим я не полностью согласна !!!!!!
Clair: Nikysha пишет: Цамб и Коротина Ольга В общем-то, мне так и подумалось, что на первом фото Цамба именно ракурс + объектив так сработали
Nikysha: Моя позиция такова: Немецкая овчарка должна и работать отлично и звездить в рингах!
bathori: Здравствуйте! Я владелица Аллемандрус Цамба. Отсутствием объема и мышечной массы он никогда не страдал. Чтобы не думалось что это фото обман или фотошоп я поставлю здесь видео работы моего кобеля, а так же рекомендую послушать комментарии судьи на видео, чтобы оценить качество собаки. защита http://www.youtube.com/watch?v=ObpvCcL9BoY послушание http://video.qip.ru/video/view/?id=v2177893d4a6#
bathori: А это если интересно стойка в 1 год. после прохождения выставки на которой получили "отлично" нужды в стойке стоять не было, поэтому поздних фото в стойке нету.
Nikysha: bathori
Daks: Замечательный пес!
Clair: bathori, а я не говорю, что это фотошоп или обман, тем более намеренный. Скорее всего, первое фото сделано с близкого расстояния и на объектив с малым фокусным расстоянием. Возможно, еще и после длительных холодов На видео я вижу гармонично сложенного и хорошо обмускуленного кобеля, очень приятного в работе - что в послушании, что в защите. ... а фото в стойке мне и даром не надо, если у меня есть возможность посмотреть видео собаки в работе
РойНОрр: Цамп,... Цамб,... пусть будет хоть ЦамЬ... Или ЦамЩ... НЕ ЭТО принципиально отличает его от пресловутого ШОУ! Конечно, каждый уважающий себя овчарист читал опусы Л.Архалгельской. Кстати, ВСЕ уже читали и, относительно недавнюю её же статью, где она совершенно НЕ ДВУСМЫСЛЕННО говорит о том, что ШОУ пошло НЕ ТУДА!... Оказывается Элика -- НЕ ЧИТАЛА! Может быть Элика ещё и Ерусалимского приплетёт... Бомба , Ответа я от неё не жду... Она меня ещё с "Территории..." "Заигнорила" А, вот, комментировать её бредятину -- считаю своим долгом! Как раз, именно для тех, кто ХОЧЕТ знать суть вопроса!... Clair Ну, не все же здесь полиглоты Будьте проще! И, не думаю, что русский перевод изменит смысл...
РойНОрр: bathori , Здравствуйте! Очень приятно видеть здесь не только прекрасного пса, но и его хозяйку! Дело в том, что Он МОГ быть и нашим... в своё время делали на него "стойку"... Но... Не сложилось... Поэтому стараемся следить за щенками, их развитием, особенностями... Просим Вас прощения, за то, что "Стырили" фото Вашего красавца с "Вартхофа" без Вашего разрешения... Но, -- НЕ удержались!... Будем рады видеть Вас здесь!...
ТузькаБозька: Nikysha пишет: Немецкая овчарка должна и работать отлично и звездить в рингах! На нынешних выставках это нереально РойНОрр пишет: Кстати, ВСЕ уже читали и, относительно недавнюю её же статью я не читала...где можно "нарыть"?
Элика: Владелец Немецкой овчарки должен быть воспитанным, культурным, образованным человеком. Чтобы ей не было за него стыдно!
Daks: Дожили...
Nikysha: Элика пишет: Владелец Немецкой овчарки должен быть воспитанным, культурным, образованным человеком. Чтобы ей не было за него стыдно!
фараска: Ну хорошо бы, чтобы у собак любой породы хозяева были хотя бы воспитанные.
bathori: Clair пишет: ... а фото в стойке мне и даром не надо, если у меня есть возможность посмотреть видео собаки в работе РойНОрр пишет: Все отлично не переживайте!
шурок: Ольге и её пёсику от татарского емтхунда Остера,вислоухой татарской овчарки Александры фон Тузика и просто крещённой татарки Светы .
Clair: РойНОрр пишет: не думаю, что русский перевод изменит смысл... Не изменит, конечно. Но так приятно знать, как оно звучит в оригинале... Ротмистр сказал: Разведение немецкой овчарки является разведением рабочих собак и должно всегда оставаться разведением рабочих собак, иначе оно уже не будет являться разведением немецкой овчарки
РойНОрр: СПАСИБО Clair , СПАСИБОbathori , Персональное СПАСИБО шурок !... А "интеллигентность"... Она диаметрально противоположна "Упёртости"! Убедите меня в том, что "Зигер" -- ВЕРХ разведения НО... И я КЛЯНУСЬ!!!, что заведу себе ШОУ!!! На практике же я вижу одно сплошное разочарование... КАК МОЖНО ДАВАТЬ ПРАВО ПЛЕМ. РАЗВЕДЕНИЯ этим собачкам??? (Назвать их гордым именем "Немецкая овчарка" -- язык не поворачивается!!) ТО, что трындят "разведенцы" по поводу ШОУ -- мягко говоря, НЕ соответствует действительности! Во "Главу угла" Великим Максом ф.Штефаницем поставлена ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ!!! И ЭТИМ Нем. овчарка ПРЕКРАСНА! (А, отнюдь НЕ переугленностью, безж...ностью, УЗОСТЬЮ, мягкоушестью, длинношёрстностью... И СЛОЖНОСТЬЮ В ДРЕССИРОВКЕ!!!)...
Amenta: bathori, Добро пожаловать к нам на форум! Как здорово что вы заглянули сюда! И спасибо за видео, смотрится с удовольствием описание судьи, кобель шикарный
флика: bathor,Большое спасибо за видео.Приятно смотреть на работу собаки. Шикарный кобель Дальнейших Вам успехов!
Daks: фараска пишет: Ну и волки, а не овчарки Кина с Кинчи!!!! Вот это вызверились, вот это инстинкт добычный! Кстати, о волках. Я как-то спросила моего знакомого немца: - вы для улучшения рабочих качеств волчью кровь вливаете? Он говорит, ни в коем случае. Этого делать нельзя потому, что волк человека боится, а НО нет. Ну, и т.д. Но, как я поняла, рабочая собака вся "построена" на инстинктах.
ТузькаБозька: Daks пишет: Но, как я поняла, рабочая собака вся "построена" на инстинктах. Да,но она всё равно СОБАКА
Daks: ТузькаБозька пишет: Да,но она всё равно СОБАКА Третий день сижу перед компом и думаю, это хорошо или плохо?
шурок: Daks,гораздо лучше когда "собака"остается"собакой",а вот когда человек становиться"собакой"......по моему в наше время это слишком злободневно,и если начнётся дискуссия,опять придётся темы разъединять.admina без работы ну ни как не можем оставить.
Daks: шурок , я про собак, волков и инстинкты. Не поняла, это какие-то намеки? шурок пишет: если начнётся дискуссия,опять придётся темы разъединять и что нужно разъединять?
ТузькаБозька: Daks пишет: Третий день сижу перед компом и думаю, это хорошо или плохо? Для нас это однозначно хорошо,не переживайте
шурок: Daks,ни каких намёков.Просто не так выразилась.Извени,если спишишь на "больную посленовогоднюю голову"то будет
Daks: Эх! Никто меня не слышит Я ж про инстинкты! Конечно, с точки зрения дилетанта. Мне интересно, какие инстинкты остались в собаках от волков, насколько это важно в различных аспектах, в дрессировке. Как можно и нужно их использовать? Может, я вообще зря в философию вдарилась, все проще? Может, мои рассуждения - тоже последствия "больной посленовогодней головы"?
РойНОрр: А я, подхвачу... Конечно, вне всякого сомнения, у волков инстинкты выражены гораздо сильнее! Это потому, что НЕДОСТАТОК к-либо инстинкта ведет К ГИБЕЛИ индивидуума! (следовательно -- данной "ветви")... Ярко выраженный инстинкт волку НЕОБХОДИМ для выживания! Но ВОЛК -- НИКОГДА не станет СОБАКОЙ! (может быть... через Н-ное кол-во поколений, при постоянном и очень строгом ОТБОРЕ, селекции...) Но, собака ценна ИМЕННО силою своих врождённых инстинктов! ПЛЮС -- УСЛУЖЛИВОСТЬ! Именно этот "Сплав" делает СОБАКУ -- СОБАКОЙ!... Хотя селекция собак (в современном мире) уже давно ведётся НЕ по силе инстинктов... И основная масса собак, при попадании в "Природные", так, сказать "Волчьи" условия -- просто НЕ ВЫЖИВЕТ!... Селекция современных собак, даже СЛУЖЕБНЫХ пород, сейчас ведется из условий КОМФОРТНОГО, беспроблемного существования в обитаемой среде... (Вывели же в Европе НЕ кусающихся Кавказов...) -- это менее затратно и НЕ трудоёмко... А сильные инстинкты в сладкой Европе -- на фиг НЕ нужны! ЛОМАТЕЛЕЙ породы (НО), которые выводят из СЛУЖЕБНОЙ, РАБОЧЕЙ породы гламурную, пронафталиненную ДЕКОРАЦИЮ -- я считаю ВРАГАМИ породы!
Daks: РойНОрр, спасибо! Может, еще кому интересно? У меня нет такого опыта, такого разнообразия знакомых собак (в т.ч. немецких овчарок), тем более я не фигурант, чтобы на себе прочувствовать характер той или иной особи. РойНОрр пишет: А сильные инстинкты в сладкой Европе -- на фиг НЕ нужны! У меня другая информация. Я уже писала - "рабочая собака вся "построена" на инстинктах". Речь про Германию. РойНОрр пишет: ПЛЮС -- УСЛУЖЛИВОСТЬ! В другом контексте я читала, что собаки делают только то, что им хочется. Как понять? Если касается моего пса, что-то услужливости не наблюдается... Какие инстинкты "хромают" в наших любимцах? На что обратить внимание? Сегодня (в очередной раз!) перед кормлением посадила на выдержку. Выдержки у меня хватило на полсекунды - я не в состоянии смотреть на реку слюней. Но это - рефлекс, понятно. А где наши звери пользуются инстинктами, они им для чего?
шурок: А я как посадила Шурку на диету,прям УЖАС какая услужливая стала(Шурка,конечно,не я).Сегодня на выступлениях её трясло,как будто к оголёным проводам была подсоеденина,а за кусочек,так УСЛУЖИЛА
Daks: Света, поподробнее про диету, пожалуйста. Перед выступлением совсем не кормила? А выступление за корм? Фото-видео будет (на страничке)?
lenchicchelny: Daks пишет: я не в состоянии смотреть на реку слюней. Но это - рефлекс, понятно. А где наши звери пользуются инстинктами, они им для чего? Анют, все очень просто (и сложно одновременно). Когда от вида пищи у твоей собаки текут рекой слюни, это - рефлекс слюноотделения, но он - один из составляющих пищевого инстинкта. (Если схематично: то некий простой физиологический акт, который лежит в основе сложного поведенческого поведения, связанного с приемом пищи). А вот когда твоя собака не ломится сразу к миске, а сидит и ждет, следуя твоему требованию, это "работа" социального инстинкта. А вот твой вопрос Daks пишет: они им для чего? не понятен... Что значит для чего? - В основе всей жизнедеятельности животного лежат инстинкты, и собака - не исключение...
фараска: Ань, собака в соответствии со своими так скажем стайными инстиктами подчиняется тебе как вожаку, следует за тобой, уступает тебе пищу, находится с тобой, т. к. ты ее стая, и т.д. Вот тебе инстинкт зверя. Добычный инстинкт зверя в твоем Брюсе позволяет ему хорошо работать по защите, на основании его он играет, кусает рукав. Я тоже не поняла твоего вопроса "для чего инстинкты собаке?" и где они проявляются в наших собаках. Инстинкты собаке нужны чтобы жить и проявляются они постоянно в жизни, просто внимательно понаблюдай за собаками и увидишь. Чем больше инстинктов сохранено в собаке, тем более она способная и самостоятельная. Отпусти зверовую лайку одну в лес - она выживет. В ней сохранены инстинкты зверя - выслеживать, добывать пищу, пользоваться чутьем, инстинкт хватать, кусать, ловить, находить, инстинкт самосохранения. Чем больше собака рафинирована, чем больше в ней подвалено природных инстинктов, тем более она не способна к выживанию, зависит от человека, не способна защищать ни себя, ни свою стаю, то бишь человека. Такое мое мнение.
РойНОрр: Daks пишет: У меня другая информация. Я уже писала - "рабочая собака вся "построена" на инстинктах". Никакого противоречия здесь нет. Конечно! "Рабочая собака" -- Да! Собака от которой требуется к-либо РАБОТА. От охотника -- найти, загнать... Охранника -- Не пущать, убить... Пастуха -- загнать в гурт, не дать разбежаться... И т.д... От Нем. ОВЧАРКИ требуется практически всё это вместе взятое... Вся озвученная (и не озвученная) работа освоена и развита на ИНСТИНКТАХ, которые собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ априори, от рождения! Согласитесь, что невозможно требовать от собаки чего-то, что собака НЕ ИМЕЕТ по своей физиологии! Я всегда привожу такой пример... Конечно, 1-й Концерт Чайковского на ф-но собака НЕ СБАЦАЕТ... Но, у неё и НЕТ ТАКИХ физ данных! Соответственно и ИНСТИНКТА к этому... Daks пишет: В другом контексте я читала, что собаки делают только то, что им хочется. Как понять? ...ВСЕГДА! Другое дело -- А ЧЕГО собака ХОЧЕТ?? : - кушать? - играть? Или, - ИЗБЕЖАТЬ БОЛИ? Главная задача Дрессировщика -- это ОБЪЯСНИТЬ собаке, что ВЫПОЛНИТЬ команду гораздо ВЫГОДНЕЕ и ИНТЕРЕСНЕЕ, чем НЕ выполнить!... Донести до неё, что ОНА ХОЧЕТ выполнить ТО, ЧТО нужно НАМ!... Daks пишет: Какие инстинкты "хромают" в наших любимцах? На что обратить внимание? Ну... Ань, Вы требуете слишком многого... К сожалению, Ваш пёс не так близко знаком, чтобы делать какие-то глобальные выводы... А если вопрос риторический, то... Говорить можно много! И в основном -- пресловутое ШОУ разведение... Которое НЕ заморачивается тем, чтобы РАЗВИВАТЬ те инстинкты, которые ДОЛЖНЫ быть в собаке... Т.е. они (Враги породы) фактически ВЕДУТ СЕЛЕКЦИЮ по уничтожению Рабочих качеств... И что бы не говорили любители ШОУ и Зигеров -- ШОУ разведение НИКОГДА в РАБОТЕ не будет лучше Рабочего Разведения...
lenchicchelny: РойНОрр пишет: ШОУ разведение НИКОГДА в РАБОТЕ не будет лучше Рабочего Разведения... Я бы сказала: и в жизни тоже. Шоу - это создано и способно выживать только на подиумах, где рукой ему за ринговку поддерживают голову в определенном положении, ногой - поддерживают лапку для "красивости" стойки, чешут, начесывают и стригут (а также подкрашивают) и пр.пр.пр. Зачем шоу инстинкты? - Для выживания на подиумах нужны не они, а грумеры и хендлеры!
ТузькаБозька: lenchicchelny К сожалению,Вы правы Шоу оно и есть шоу...когда-то я пыталась доказать,что с ними можно работать,защищала шоу-разведение,что вот у меня шоу,а он и по следу ходит и меня в обиду не даст.Ну,так если у меня один из их лучших представителей,то что представляют собой другие...печалька...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Ну,так если у меня один из их лучших представителей,то что представляют собой другие...печалька... Согласна... Среди шоу тоже можно встретить собак с выраженными инстинктами, и эти особи даже работают. Но... Дальше не продолжаю, т.к. смысла нет...
Daks: lenchicchelny Лена, раньше, совсем недавно, не было "рек". Он сидел, сколько нужно было, глаз от меня не отводил. А тут, не успеваю поставить - реки... Что-то с собакой случилось lenchicchelny пишет: А вот твой вопрос цитата: они им для чего? не понятен... Что значит для чего? - В основе всей жизнедеятельности животного лежат инстинкты, и собака - не исключение... Понятно, для полноценного выживания. Но, хотелось бы, на примерах. Мы ведь живем не в общем, а в частностях. Скажем так, многое понятно, но не все и не всегда. фараска пишет: собака в соответствии со своими так скажем стайными инстинктами подчиняется тебе как вожаку, следует за тобой, уступает тебе пищу, находится с тобой, т. к. ты ее стая. Вот тебе инстинкт зверя. Маша, хорошо написала! И со зверовой лайкой понятно. Но, в домашних собаках... Об этом чуть позже. Добычный инстинкт зверя в твоем Брюсе позволяет ему хорошо работать по защите, на основании его он играет, кусает рукав. В принципе, я веду речь не о Брюсе. Если уж о нем говорить, да, на добыче он кусает рукав, скорее всего. Или обычно. Была ситуация, на фигуранте не было рукава, Брюс ему руку прокусил. При давлении игра моментально переходит в агрессию. Чем больше собака рафинирована, чем больше в ней подавлено природных инстинктов Получается, и воспитание играет роль? До какой степени можно испортить собаку? Да откуда шоу-то появились??? Как??? Такое мое мнение. Маша, спасибо! Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! РойНОрр Паша, я Вас, наверное, заставляю в который раз объяснять прописные истины. Но, так уж получается. Нам (мне!) не грех лишний раз и послушать. С каждой новой собакой многие вопросы не снимаются, и появляются еще и еще. Недавно кто-то выразился: с каждым новым щенком, как в первый раз в первый класс... А если вопрос риторический Скорее, риторический... Но очень нужный разговор. Надеюсь, не только мне. А по поводу моего "детки" вопросы впереди, при случае. Даже не вопросы, а описание определенного поведения в определенных ситуациях. Чтобы понять...
Daks: lenchicchelny пишет: Я бы сказала: и в жизни тоже. Так это самое главное! Как там у нас темка была - собака для себя. Так вот я себе беру собак для себя, для повседневной жизни, общения, охраны.....
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Среди шоу тоже можно встретить собак с выраженными инстинктами, и эти особи даже работают Я бы не сказала,что они у него выражены...слабо выражены,некоторые вообще отсутствуют,но он хоть на что-то способен.И чем дальше,тем меньше становится таких собак среди шоу Daks пишет: Получается, и воспитание играет роль? К воспитанию это не имеет ни малейшего отношения,речь идёт о слабых собаках и по здоровью, и по нервушке,способных только на беготню по рингу Daks пишет: Да откуда шоу-то появились??? Как??? Шоу-это "делание денег" вот и всё,наплевать на породу,наплевать на собак вообще,лишь бы это приносило огромный доход с минимумом усилий
Daks: ТузькаБозька пишет: если у меня один из их лучших представителей Конечно! Есть замечательные собаки, практически во всем. Но. Для меня есть одно НО. Давление. Способность держать давление, даже не физическое, психологические. И ведь проверить не так просто. Надо еще и фигуранта такого найти. Разговор бесконечный... Сможем ли мы что-либо изменить? Хотя, может кто-то прочитает, задумается...
ТузькаБозька: Daks пишет: Конечно! Есть замечательные собаки, практически во всем Вы меня не так поняли,я не хвалю его,наоборот...не тянет он...хоть и способен,в принципе,на определённые подвиги Daks пишет: Способность держать давление, даже не физическое, психологические. И ведь проверить не так просто. Проверить проще,чем кажется.Если собака не способна держать давление,значит,она слабая,а если слабая-не способна вообще к долгой работе
Бомба: lenchicchelny пишет: Для выживания на подиумах нужны не они, а грумеры и хендлеры! Ай-я-яй! Вот не слышат вас шоушисты! Загрызут! У них то все инстинкты в избытке, в противовес своим "овчаркам"! Нам тут на дрессировку пёсика подкинули из самого крупнейшего шоупитомника России. Посидела, полазила на сайте, хотела информацию про этот помёт набрать. Нужно ему ОКД-ЗКС сделать. Посмотрела у кого какие дрессировки имеются. У всех практически КД, за редким исключением ОКД-2 или 3 и ЗКС также. У одной только ОКД, ЗКС-1 нашла. Как привозная собачка, так ИПО или Шутцхунд. И в год выпускают по 20-30 помётов! Это ж целая фабрика по производству щенков! Все собаки выставляются, на выставки, как на работу, а открыла страницу по дрессировке -- несколько фотографий без подписей с кусачки. Вероятно, за 15 лет работы только и времени хватило между выставками, что бы сфотографировать эти 6 снимков. Подумалось -- это ж какой штатище нужен для нормального выращивания и развития щенков! Тут с 2мя, 3мя племенными суками не знаешь, как всё успеть. Сколько шоу на дрессировке проходит -- обязательно какого нибудь инстинкта не хватает! Или крайне ослаблен, или один из инстинктов так гипертрофированно выражен, что перечёркивает всю нормальную работу. За столько лет работы нам с Пашей встретился ОДИН! нормальный представитель шоу, со всеми выраженными инстинктами, и работать с ним было одно удовольствие! Пёс был из питомника "из Белого Яра".
ТузькаБозька: Daks пишет: Хотя, может кто-то прочитает, задумается... Человек,горящий желанием иметь ХОРОШУЮ собаку,задумается уже после посещения выставок
ТузькаБозька: Бомба пишет: Пёс был из питомника "из Белого Яра". Знаю,знаю,были там хорошие собаки,были.Не знаю,как сейчас,но знаю одно-владелец питомника разосрался с РСВНО.В общем,шоу тоже на два лагеря поделился
Daks: Бомба пишет: Тут с 2мя, 3мя племенными суками не знаешь, как всё успеть. У меня знакомая есть, по интернету. Тоже заводчик, у нее много собак. Выставки, керунги... Меня спрашивает, керунг сдали? Я ей - мы все занимаемся... И так на протяжении лет трех, потом перестала спрашивать... Как она все успевает? ТузькаБозька пишет: Проверить проще,чем кажется. Я к тому, что... К примеру, на площадке занимается пес, который всех "жрет". Прям-таки зверь. Приезжает новый фигурант, а пес на него не идет. Видела такое и не раз. Человек,горящий желанием иметь ХОРОШУЮ собаку,задумается уже после посещения выставок Может и не задуматься. Нужна еще информация, личный опыт... Как-то меня попросила соседка сходить с ней и ее мужем за щенком, решились приобрести. Приехали, стали смотреть карапузов. Хорошенькие, прикольные! Прошу, маму покажите. Так вытащить из ванной комнаты не могли - боится! Начали что-то объяснять. Сначала про маму, потом про папу рассказывают, тот настоящий зверь. Мои соседи уши развесили (иначе не скажешь), ну, если папа такой классный - берем! Я их на лестничную площадку вывела, посмотрите, ваш щенок будет копия мамы - вам это надо? Еле уговорила не покупать... ТузькаБозька пишет: Вы меня не так поняли,я не хвалю его,наоборот...не тянет он...хоть и способен,в принципе,на определённые подвиги Ирин, я не совсем о Вашем. Да, у нас у всех есть недостатки
Daks: ТузькаБозька пишет: В общем,шоу тоже на два лагеря поделился Это уже ни в какие ворота... Хотя, не смешно. Люди, видимо, работали с тем материалом, который у них был, выбирали лучшее...
Бомба: ТузькаБозька пишет: Человек,горящий желанием иметь ХОРОШУЮ собаку,задумается уже после посещения выставок Я задумалась после официального раздела овчаристов на 2 лагеря в 89 году, когда мою ГДРницу стали прокатывать на выставках. Был грех, хотели идти в ногу со временем, завела себе шоу за большую денежку. Сиё чудо продержалось у нас 3 месяца -- не выдержали, вернули обратно заводчику с извинениями, слишком проигрывало при сравнении с нашими. Вот Дакс говорит: хотелось бы знать, определиться... Когда у меня были мои первые 2 собаки, вопросы тоже были, но, честно, я даже не знала, что спрашивать! Какие могут быть большие знания в 20 лет?! Хотя уже было выращено 4 помёта. Сейчас думаешь, эх, вернуть бы обратно! Поработать бы с теми щенками и собаками по-другому! Сколько глупостей и ошибок можно было избежать! Ведь и я, и Паша собачники с нуля, родители никогда никаких животных не держали. Опять всё упирается в безграмотность, при появлении у первой собаки первого помёта, ходили в клуб, расспрашивали, хотели знать, что делать. Но! По описаниям "клубных опытных кинологов" надо было просто родить за собаку! Оказалось всё гораздо проще! Если нет патологий, то собачка всё сделает сама! Ведь у неё есть инстинкты! Вот мне и кажется, что эти самые "кинологи" при своём желании пойти по лёгкому пути и ослабляют эти самые инстинкты. Как сказал один мой знакомый старый собачник: "Если хочешь испортить породу, отдай её женщинам и детям!" (Не в обиду присутствующим! ) Кажется, именно таких "кинологов" он и имел ввиду. П.С. Кстати, многие из тех "клубных опытных кинологов" впоследствии стали заводчиками шоу-овчарок!
Бомба: Daks пишет: выбирали лучшее... Или худшее, на первый взгляд беспроблемное!
фараска: Мне бы тех советских боксеров дал бы кто-нибудь "попортить". А сейчас уже нечего портить, все. Испорчено. А у овчаристов выбор есть. Хочешь - шоу бери. Хочешь - рабочую.
Танюха: ТузькаБозька пишет: Знаю,знаю,были там хорошие собаки,были. У нас мама из Белого Яра. Ну не кусается она и все! И мы такие же вот...
фараска: Во блин...непредсказуемое шоу....
Бомба: Танюха пишет: У нас мама из Белого Яра. Ну не кусается она и все! И мы такие же вот... фараска пишет: непредсказуемое шоу.... А отбора то нет именно по рабочим качествам. У Бандо с Белого Яра я так понимаю, получилось чудовищное сочетание генов, непредсказуемое и случайное.
фараска: Сюрприз. Вот повезло владельцам.
Бомба: фараска пишет: Вот повезло владельцам. Кстати, владельцам не так уж и повезло,(повезло дрессировщикам!) они хотели звездить на выставках, а Бандо получился не такой страшненький, как шоу и не такой красивый, как рабочие. На выставках получал весьма посредственные оценки, поэтому им практически не занимались, за ним смотрел бестолковый работник. В возрасте 3 лет был выпущен этим бестолковым работником за участок и погиб на трассе под колёсами.
Nikysha: Daks пишет: Я к тому, что... К примеру, на площадке занимается пес, который всех "жрет". Прям-таки зверь. Приезжает новый фигурант, а пес на него не идет. Видела такое и не раз. ахахах .....Ир, ты в точку! кстати если готовит наш Ивановский фиг то собака ходить на кусачку только на него, а если же выставляется то только там где он фигурантом, иначе не откусается... кстати как посмотриш на мут пробе так почти все собак до укрытия за ошейники держут...УЖАС... Daks пишет: Сначала про маму, потом про папу рассказывают, тот настоящий зверь. Мои соседи уши развесили (иначе не скажешь), ну, если папа такой классный - берем! у нас по области ходят по газетам объявления о продаже щенков " Мама восточка и папа чемпион из Германии" вот цитата с темы: "Щенки от немецкого кобеля и восточноевропейской мамы,родители очень крупные,в холке 72 см.КОБЕЛЬ ЧЕМПИОН ГЕРМАНИИ,продам." Не удержалась,позвонила,спросила,суку ли к кобелю возили,или кобеля специально привезли для вязки.Мужчина в ответ понес полную околесицу,а когда понял,что с ним разговаривает человек разбирающийся,то просто обхамил.Такие вот в городе Иваново вязки,такие "заводчики".Щенки конечно неплановые,но чтоб продать,видимо все средства хороши.
Daks: Ник, как говорят, на базаре два дурака, один продает, другой покупает... Что делать! Вот, хотя бы для этого мы делимся информацией...
Nikysha: ага, я тут на нашем рынке запалила щенков с поддельными Щ/К которые распечатали на принтере..
Daks: фараска пишет: инстинкт самосохранения А трусость? Это инстинкт?
Amenta: движения но (в ринге) в замедленном темпе
фараска: Ужасно! С задними ногами вообще ПОЛНЫЙ МРАК!!!! Первая овчарка при ходьбе вообще бедра выворачивает, вторая шаркает своими лапами задними, они у нее даже не поднимаются, места не хватает. Непродуктивные, расхлябанные, тяжелые, несбалансированные движения без толчка. Вымахи передними совершенно ненужные в высоту. У всех коровина и размет. Мда. Высокое разведение. Смотреть больно. Гульназ, для сравнения сфоткай Волчу в движении в замедленном темпе.
Leda: фараска пишет: Смотреть больно. Именно... Меня при просмотре этого видео (года два назад) озадачил вопрос: а как они по асфальту-то ходят? В смысле - там же задние лапы должны до крови стираться об шершавую поверхность, при таком-то подволакивании ЗК... Или их водят только по мягким английским газончикам?
Amenta: Наверное чтоб суставы и психику "высокого разведения" не повредить их дома на диванах держат и вывозят испуганных и волочащихся на выставки. А там слепые судья. Вот Штефаница на них нет
фараска: Вот именно так, как ты сказала, Гульназ. Сидят дома от выставки до выставки. Ходят только по полу квартиры явно. Вон как судью-то боятся, прямо подтягивают их к судье за ошейник. И стоят при осмотре зажавшись, с прижатыми ушами. Сколько же в щенячестве на них денег тратят, чтоб они хотя бы вот так ходили по выставкам? Декоративные больные собаки. Ну какой из таких защитник!
Бомба: Leda пишет: задние лапы должны до крови стираться об шершавую поверхность И стираются, мы таких часто видим. А потом говорят, вот Леоновы, они ярые противники шоу, всегда преувеличивают! Да такого просто не может быть!!! Кстати, Казань город маленький -- заметила за последние годы, что от заводчиков НО к нам на дрессировку приходят единицы. Только те, кто с нами не знаком или обыватели, которые решили заняться дрессировкой своих питомцев без ведома заводчиков. Люююбят нас! Злые мы! И ведь эти кадры сняты не в ветеринарной клинике, не во дворе простого человека, который любит своего инвалидика таким, какой есть! Нет -- это выставка. это ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие, значит -- отбор! На победителей выставки равняются все заводчики. Ну, за редким исключением. Если быть честным и есть здравое мышление у людей, одного взгляда на это убожество достаточно, оценка -- ДИСКВАЛ, как не соответствующие стандарту! Мы свою Кару выставляли 4 раза на таких выставках, а проигрывали вот таким же, так проходную оценку и не взяли! Все 4 раза оценка "хорошо"! Но Леоновы -- гады!!! Они не любят выставки!!! И, главное, всё про всех рассказывают честно!!! Могу вас заверить, ох, не любят нас в Казани!
фараска: Правды боятся, вот и не любят. А от таких заводчиков их любовь и не нужна. Вот одного не могу понять: обычным людям какая радость от такой собаки-инвалида? Ведь не побегать с ней, не поиграть, ни мяч покидать. И после пяти лет наверно разваливается такая шоу овчарка. А уж о защите и речи не идет.
ТузькаБозька: Их очень много умирает в возрасте 8-9 лет
Amenta: я у Гуэрго спрашивала, его первая овчарка умерла своей смертью в 16 лет. Вот это здоровье!
Танюха: Когда моей маме было примерно столько же лет, как и мне сейчас, у нас в подъезде жила овчарка. Этот пес дожил до двадцати лет. Умер своей смертью. Последние месяцы он плохо ходил. Жили они на девятом этаже, и Интер каждый день сам спускался и поднимался! Вот уж, действительно, собаки тогда были
Daks: Может быть, экология? Я тоже помню, раньше о проблемах со здоровьем овчарок и разговоров не было. Чем-то кормили, как-то гуляли. Собаки росли сильными, крепкими. Вот дога вырастить, надо было витамины в граммах каждый день отмерять. Я думала, как хорошо, что у меня овчарка, неприхотливая, сама растет. До двух лет старалась мяса по-возможности побольше давать... И все!
РойНОрр: Ирин, ты спрашивала "Где нарыть" статью Архангельской... Вот, пожалуйста... О ЗВЕЗДНЫХ ДИАГНОЗАХ ШОУ-ПОПУЛЯЦИИ Прошло три года после публикации в журнале «Эксцельсиор» моей статьи «Далеко ли до идеала?». И вот теперь, я вновь хочу вернуться к теме того разговора и поделиться своими впечатлениями, сложившимися за это время от посещения многочисленных выставок и общения с заводчиками. Сразу оговорюсь – я была и останусь приверженцем «высокого» разведения, ориентированного на комплексную оценку собак и комплексный отбор в разведении. И хотя, с легкой руки наших оппонентов, за ним уже прочно закрепилось название шоу-разведения, я думаю, его основные принципы понятны и убедительны для многих и многих любителей породы, которые хотят видеть немецкую овчарку «красивой и умной», выставочной и рабочей, удовлетворяющей любой вкус и любые запросы, одним словом – гармоничной внешне и внутренне. Поэтому речь пойдет о внутренних проблемах шоу-популяции, о тех негативных процессах, которые уводят ее сегодня от оптимального породного типа, и не стоит трактовать смысл этой статьи как-то иначе… Итак, принципы «высокого» разведения понятны многим любителям породы. Вряд ли кто-то сознательно стремиться их нарушать. Но так ли легко сегодня следовать этим принципам, так ли просто вырваться за пределы происходящих в породе негативных процессов? Не просто. Потому что с одной стороны, тенденцию развития породы определяет рынок, и рычаги этих процессов находятся в Германии – на родине немецкой овчарки. Не желая оставаться «за бортом» шоу-разведения, все мы – владельцы, заводчики, эксперты, кермастера – невольно следуем этой тенденции. А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло. Общаясь со многими известными «овчаристами», я редко встречаю абсолютно удовлетворенных сегодняшним положением дел. И думаю, что я далеко не одинока в тех мыслях, которые хочу донести этой статьей. Наверное, начать надо было с характера и рабочих качеств немецкой овчарки, но это отдельная, большая и очень актуальная тема, на которую и так уже много сказано. Поэтому я ограничусь другим, не менее важным аспектом – породном типом, где взаимосвязь с характером играет не последнюю роль. Говоря о типе, в данном контексте я подразумеваю общую субстанцию собаки – крепость, широкотелость, оптимальное сочетание гармонии, костяка и сухости, природную прочность мышц и связок. Все реже таких собак можно увидеть среди победителей рингов. А на смену им приходят, так называемые «профильные» или «силуэтные» собаки, лишенные всех перечисленных, характерных для немецкой овчарки признаков. Если задуматься – почему это происходит, станет понятно, что «запускающий механизм» – в нашем извечном стремлении «улучшать и без того хорошее». Тенденция эта наметилась уже давно. Когда-то, на фоне разнотипного и не очень качественного поголовья, всем нам хотелось иметь гармоничную, стильную овчарку, с обтекаемыми формами и красивыми линиями, с выраженными углами и продуктивными движениями, и чтобы было это не в ущерб рабочим качествам. Пока мы не достигли этой цели, мы четко видели перед собой идеал, не сознавая, что грань между нормой и излишеством порой очень «размытая», и что заметить ее вовремя и остановиться не так уж и просто. Шли годы, поголовье в массе своей становилось более однородным, конечно, не сплошь состоявшим из чемпионов, но длинные крупы, бедра, выраженные углы у наших собак становились нормой, значительно реже встречались разбалансированные движения. А мы все стремились к улучшению… Но природа не терпит излишеств, она включает другие механизмы, направленные на уничтожение непродуктивного вида. Конечно, это звучит зловеще и утрированно. Но, к сожалению, это закономерный процесс и сегодня он уже происходит. Судите сами: Увлечение крупным ростом, при одновременной попытке улучшать отдельные стати неминуемо ведет к двум крайностям – либо формирование популяции тяжелых, рыхлых собак, с нивелированной мускулатурой, либо – укороченных, высоконогих и плоских. Даже при наличии отдельных гармоничных животных, этой тенденции в целом по породе не избежать. И то и другое формирует специфический тип головы с отсутствием характерного породного «выражения» – либо тяжелую, сырую с проблемами прочности ушей, либо узкую, удлиненной формы и «затянутых» линий, с проблемами нижней челюсти. Желание улучшать и без того прочную линию верха, особенно при излишнем росте, неминуемо сказывается на форме и строении грудной клетки во всех ее составляющих – узкая спина, плоские ребра, недостаточная ширина груди. С этим взаимосвязано также строение поясницы и крупа, ширина и обмускуленность которых зачастую оставляет желать лучшего. Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка! Экспонируя собак в рингах, мы всегда стремились подчеркнуть прочность линии верха в сочетании с выраженными углами, используя для этого некоторые приемы хендлинга. Не будем обсуждать - насколько эстетичной является вычурность выставочной стойки - она не страшна сама по себе. Страшно другое. То, что со временем мы стали получать собак, которых невозможно "разогнуть", в силу их анатомического строения. Три года назад, когда я писала статью «Далеко ли до идеала?», такие собаки уже были не редкость в наших рингах. Сегодня они ходят в победителях и получают «отборный класс». На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, совсем с не «овчарочьим» выражением… На фотографиях, сопровождающих эту статью – всем нам хорошо известные собаки, «сливки породы», запечатленные в моменты своего выставочного триумфа. Всмотритесь и вдумайтесь – тот ли это идеал, к которому все мы так стремились в совершенствовании немецкой овчарки? И куда держим путь дальше? Я не хочу сказать, что все поголовье сейчас безнадежно испорчено, что кроме этого «профильного» типа не на что положить глаз. Нередко в тех же рингах, и не на самых последних местах, проходят собаки совершенно другого плана – некрупные, широкотелые, с природно-прочными связками. Да, возможно они уступают лидерам – кто-то в длине крупа, кто-то в длине рычагов, кто-то в прочности верха. Но они превосходят в самом главном – в своей сущности немецкой овчарки! Как эксперт, я должна признать, что очень непросто бывает сделать выбор в пользу последних. Но еще труднее закрывать глаза на реальность… Коль уж зашла речь об экспертизе, хочу остановиться еще на одном моменте, тоже пришедшем к нам из далекой Германии. Я могу понять идею коммерческого мероприятия, где чуть ли не поголовная оценка «отлично» в рингах дает «зеленую улицу» для последующего массового экспорта собак. Но я не могу понять идеи зоотехнического мероприятия, на котором весь ринг порой состоит из «отличников», хотя нередко между первой и последней собакой – пропасть. Как и когда получилось, что оценка «очень хорошо» и «перспектива» на наших выставках стала считаться недостойной оценкой? Я умышленно говорю здесь о нашей истории, хотя любые процессы, происходящие в породе, начинаются на ее родине и эхом прокатываясь по всем странам мира, перечеркивая былые достижения, заставляют заводчиков начинать путь сначала, вновь и вновь привозя собак из Германии. Я не призываю к резкому повороту в селекции и экспертизе немецкой овчарки, да это было бы и невозможно. Я вообще ни к чему не призываю, отдавая себе отчет в бесполезности этого мероприятия и реально оценивая свою, совсем не значимую, роль в развитии породы. Но я делюсь информацией, которая в силу разных причин, пока еще умалчивается теми, от кого реально что-то зависит. Думаю, что недалеко то время, когда об этом заговорят все. Когда каждый заводчик вынужден будет пересмотреть свое понимание немецкой овчарки, свои принципы работы с породой, обратить свой взор, прежде всего, на природно-прочных и гармоничных собак, определить для себя внутренние «табу» на использование тех производителей, тип которых уже никак не укладывается в рамки стандарта. А каждый эксперт должен будет избавиться от стереотипов, навязанных пресловутым Зигером и исходить из целесообразности оценки собак, тем более что все мы сейчас понимаем, что происходит в мире «большого зигер-шоу». Хотя… предполагаю, что процесс этот начнется оттуда, с родины нашей любимой породы. По большому счету, он уже происходит, пока еще проявляясь в возросшем количестве «топовых» собак, продаваемых за пределы Германии, в подготовке почвы для дальнейшего рынка сбыта, путем продвижения этих собак на первые места в других странах мира. Так было во все «предреволюционные» времена истории породы. Так будет, скорее всего, и сейчас. А нам остается либо быть ведомыми в этом политически-коммерческом проекте, либо попытаться опередить события... Л. Архангельская 2008 год Для журнала "Эксцельсиор" Жалко, что фото не вошли... Ну, да, и так все ясно...
Элика: http://lottas.borda.ru/?0-4 Вот форум , где можно почитать и поделиться своим мнением о породе Немецкая овчарка. там и Архангельскую найдете. А еще у нее есть свой сайт - Все о Немецкой овчарке.
Amenta: Элика
РойНОрр: Да-а-а! На этом форуме мы зарегистрированы... уже... наверное... лет 7... или больше... А вообще-то та ВОЙНА, которая там идет между ШОУшниками и Работяжками уже в печенках сидит... Уж слишком велико желание ШОУшников не расставаться со своими прибылями... При минимуме труда и радения за Породу... Но ТО, что они размножают -- НЕ ДОЛЖНО называться "Немецкая овчарка"! ПОТОМУ, ЧТО ШТЕФАНИЦ СОЗДАЛ НЕ ГЛАМУРНУЮ ДЕКОРАЦИЮ!!! ИДИТЕ Элика на этот "Лохас"... Вы там встретите мно-о-ого единомышленников...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Ирин, ты спрашивала "Где нарыть" статью Архангельской... Вот, пожалуйста... Ой,Паш,спасииииибо РойНОрр пишет: Жалко, что фото не вошли... Ну, да, и так все ясно... Ну,да,тем более,я даже предполагаю,кто там на этих фото.Наверняка есть Тузикины дедушки РойНОрр пишет: Да-а-а! На этом форуме мы зарегистрированы... уже... наверное... лет 7... или больше... А вообще-то та ВОЙНА, которая там идет между ШОУшниками и Работяжками уже в печенках сидит. Ага,сплошной негатив,я оттуда ушла
Nikysha: РойНОрр пишет: ИДИТЕ Элика на этот "Лохас". а лучше на колючку
Admin: РойНОрр пишет: ИДИТЕ Элика на этот "Лохас"... Вы там встретите мно-о-ого единомышленников... "Лохас, Лохас, ты могуч, ты гоняешь стаи туч..." Хотя можно и короче: "Ты гоняешь..." ЗЫ. Прошу пардону, вырвалось
ТузькаБозька: Admin пишет: "Лохас, Лохас, ты могуч, ты гоняешь стаи туч..." Хотя можно и короче: "Ты гоняешь..." Сплетни,скандалы,интриги...
Элика: Самые страшные люди - это дилетанты, да еще воинствующие как Ройнорры! Мне воспитание не позволяет ответить " в том же ключе", жаль молодежь, которая ведется на подобных Рой... Полный бред несете о породе и людях, которые ею занимаются ПРОФЕССИОНАЛЬНО!
Leda: Элика пишет: Самые страшные люди - это дилетанты, да еще воинствующие Да-да, конечно! Только те, кто породой занимаются ПРОФЕССИОНАЛЬНО могут по достоинству оценить неземную красоту движений, при которых собака подволакивает задние ноги. Только профессионалам под силу понять фантастическую функциональность сгорбленной спины! Только профессионалы могут знать (но никогда никому не проболтаются!), почему скакательные суставы у НО профессионального разведения должны в ринге задевать в движении друг об друга, да так, что этот звук слышен стоящим возле ринга! Падём же ниц перед ПРОФЕССИОНАЛАМИ!
Daks: Элика, а что значит - профессионально? Когда речь идет о породе немецкая овчарка? Мне хочется Вас понять. Я знаю людей, которые профессионально занимаются кинологией, имеют документы эксперта по немецкой овчарке, замечательно ко мне относятся и откровенно не понимают, зачем я привезла из Германии собаку, у которой явные недостатки в экстерьере. Например: длинноват круп, узковата грудь и уши широко поставлены. Рассказываю про характер - не интересно, даже скорее не понимают. Я-то уж совсем не молодежь, "которая ведется".
РойНОрр: Элика пишет: Самые страшные люди - это дилетанты Нет, неуважаемая Элика, самые страшные люди -- это УПЁРТЫЕ! Которые НЕ ИМЕЯ представления о предмете спора, с пеной у рта, НЕ ПРИВОДЯ НИ ОДНОГО аргумента, пытаются доказать, что "Черное" -- это "БЕЛОЕ"! Элика пишет: Мне воспитание не позволяет ответить ...Да, да... Я хорошо помню ваши "Воспитанные" намеки про "Дороги..." еще с "Территории"... Элика пишет: да еще воинствующие как Ройнорры ДА! Здесь не могу не согласиться! ВРАГИ Породы -- И МОИ ВРАГИ!!! Элика пишет: Полный бред несете о породе и людях, которые ею занимаются ПРОФЕССИОНАЛЬНО! А ЭТО уже похоже на клевету! Приведите ХОТЬ ОДИН пример из моих слов, где бы требования, озвученные мной, ОТХОДИЛИ ОТ "Стандарта"... А, вот, в ваших БРЕДНЯХ -- ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!! И еще раз повторюсь -- КАТАСТРОФА, когда Породой занимаются "ДЕКОРАТОРЫ"!!!
Lena_Q: Элика пишет: Самые страшные люди - это дилетанты, да еще воинствующие как Ройнорры! Мне воспитание не позволяет ответить " в том же ключе", жаль молодежь, которая ведется на подобных Рой... Полный бред несете о породе и людях, которые ею занимаются ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Ужасно, когда породой занимаются "профессионально", то есть делают разведение собак своей профессией, способом и источником дохода. При полном отсутствии контроля в "профессии", при отсутствии необходимости в образовании, опыте, при игнорировании критериев стандарта и здравого смысла, причем - безнаказанном игнорировании, более того, при материальном поощрении такого подхода - мы имеем то, что имеем - овчарка, собака предельно функциональная, собака СОЗДАННАЯ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ, для ПОЛЬЗОВАНИЯ, для РАБОТЫ С ЧЕЛОВЕКОМ, вдруг стала предметом трепетного выращивания, специального обращения, долгого и трудного обучения и годна только для "специалистов"
ТузькаБозька: Элика пишет: Самые страшные люди - это дилетанты, да еще воинствующие как Ройнорры! Нет,Элика, РойНОрр далеко не дилетант,я знакома с ним лично,очень много ошибок с Тузиком исправила именно благодаря Паше.И я прекрасно понимаю его нелюбовь к шоу-разведению.Заметьте,не к собакам,нет,ни в коей мере,с Тузиком он занимался так же,как и со всеми,ни разу не услышала даже намёка на то,что с шоушником и возиться не стОит.Я видела работу суки Пашиного разведения,по сравнению с ней мой кобель-унылое г...Так вот я тоже теперь против шоу-разведения,не должно быть гламура в рабочей породе,не должно быть при выращивании рабочей собаки всяких бесконечных подкормок-витаминов-поклейки-иначе уши не встанут-ходить не сможет.Мы с Тузиком работаем в полиции,нам иногда приходится бегать и по тайге,по бездорожью,залезать в развалины иногда ночью,в темноте,так из-за того,что Тузик весь такой шоушный-переугленный,я постоянно его контролирую и страхую,иначе лапы себе повыворачивает с такими-то связками.Leda пишет: Только профессионалы могут знать (но никогда никому не проболтаются!), Об этом уже говорится в открытую этими же самыми профессионалами,так же как про шитые уши,подрезанные хвосты и покупку дипломов
Собака Баскервиль: Lena_Q пишет: Ужасно, когда породой занимаются "профессионально", то есть делают разведение собак своей профессией, способом и источником дохода. При полном отсутствии контроля в "профессии", при отсутствии необходимости в образовании, опыте, при игнорировании критериев стандарта и здравого смысла, причем - безнаказанном игнорировании, более того, при материальном поощрении такого подхода - мы имеем то, что имеем - овчарка, собака предельно функциональная, собака СОЗДАННАЯ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ, для ПОЛЬЗОВАНИЯ, для РАБОТЫ С ЧЕЛОВЕКОМ, вдруг стала предметом трепетного выращивания, специального обращения, долгого и трудного обучения и годна только для "специалистов" ППКС! Это можно прямо в рамочку да на стенку!
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: Это можно прямо в рамочку да на стенку! шоу-размноженцам
Собака Баскервиль: ТузькаБозька пишет: шоу-размноженцам Неплохо было бы, но увы... в своем глазу бревна не заметят. Вот наша первая выставка с Маком, в классе бэби, кобели, нас было двое, высокое и рабочее разведение На этой фотке отлично видны задние лапы щенка, 4 мес.
Собака Баскервиль: И получаются совершенно разные породы
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: нас было двое У вас почётное второе место?А оценку какую дали?
Собака Баскервиль: ТузькаБозька пишет: У вас почётное второе место?А оценку какую дали? Ну места мы никакого не заняли, в бест нас не позвали Оценку дали Большая перспектива, правда эксперт тогда и сказала, что задние ноги как у ВЕО и имя питомника ей ничего не говорит. И голова у него оказалась слишком широкая, и грудь слишком глубокая. Справедливости ради надо отметить, что второго щенка она тоже отметелила по полной, сказав что задние ноги просто ужасные.
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: эксперт тогда и сказала, что задние ноги как у ВЕО и имя питомника ей ничего не говорит. И голова у него оказалась слишком широкая, и грудь слишком глубокая Ну,на всепородках олраундеры(кажется,ничего не перепутала в названии ) ещё и на такие перлы "мочат" а то,что широкая-глубокая-это замечательно...и звучит ,и смотрится лучше,чем тонкий-звонкий Собака Баскервиль пишет: Ну места мы никакого не заняли, в бест нас не позвали таки в вашем классе должна быть расстановка по местам,не только в бесте
ТузькаБозька: Эх,помнится,на Тузика тоже говорили-слишком большой,слишком мощный...и это судьи- немцы на монках.А я,наивная дура,никак понять не могла,почему это плохо А! Ещё обзывали жирным,хотя он легко носился по рингу и всё порывался креветок впереди трясущихся обогнать.А у меня его недавно просили продать,какой-то мужик с восточных стран на Фейсбуке письмо написал...А муж говорит,если он нам окна в доме поставит пластиковые-продавай
фараска: Добрый у тебя муж! Вы вон заместо Туза Раджу подсуньте. Он тоже крупный. Пока там разберутся, что не тот, а усе! Поезд ушел!
Daks: ТузькаБозька пишет: А муж говорит,если он нам окна в доме поставит пластиковые-продавай это вы так продешевите!
ТузькаБозька: фараска пишет: Вы вон заместо Туза Раджу подсуньте. Он тоже крупный Так дело не в крупноте,а во внеземной шоушной красоте Daks пишет: это вы так продешевите! Да? Только мужу не надо говорить,а то точно продаст
Daks: ТузькаБозька пишет: Да? Только мужу не надо говорить,а то точно продаст Ок. Договорились.
ТузькаБозька: Ну,всё...увидел...хочет Тузика продать за окна и баню
Daks: Ну, вот. Теперь останетесь без Тузика, и будете сидеть-глядеть из окон на баню...
Собака Баскервиль: Daks пишет: Ну, вот. Теперь останетесь без Тузика, и будете сидеть-глядеть из окон на баню... ТузькаБозька Не знаю, не дали нам никакого места и расстановки я тоже чот не припомню))) Да и фиг с этими местами.
фараска: Ир, а разве Раджа не неземной шоушной красоты? Чай не хуже Тузени смотрится!
Nikysha: ТузькаБозька пишет: поклейки-иначе уши не встанут-ходить не сможет. сейчас все больше и больше таких встречается... Когда меня спрашивают клеила ли я уши свой собаке, я говорю что нет. И сразу следовал вопрос ПОЧЕМУ ВЕДЬ МОГЛИ И НЕ ВСТАТЬ?! ТузькаБозька пишет: нам иногда приходится бегать и по тайге,по бездорожью,залезать в развалины иногда ночью,в темноте,так из-за того,что Тузик весь такой шоушный-переугленный,я постоянно его контролирую и страхую,иначе лапы себе повыворачивает Ну не тебе одной по буеракам приходится носится, мы иногда в такое Г.....НО залезаем...Я Тэрку кстати никогда не страховала, если же в лесу так носится как угорелая, на ТеноГене тоже, единственное чего я боюсь может лапу разрезать...Хотя за сезон городских поисков это случалось не раз. Собака Баскервиль пишет: На этой фотке отлично видны задние лапы щенка, 4 мес. у меня сейчас сука занимается точно с такими же ЗК, ей почти 2 года. Собака Баскервиль пишет: И получаются совершенно разные породы Черная собака УЖАС ПРОСТО Собака Баскервиль пишет: Оценку дали Большая перспектива, правда эксперт тогда и сказала, что задние ноги как у ВЕО и имя питомника ей ничего не говорит. И голова у него оказалась слишком широкая, и грудь слишком глубокая. Вот и нас тут на одной зарезали видители спина прямая, недостаточные углы ЗК и прочая хрень.... Скажите где вот здесь нашли прямую спину?
фараска: Видать, Терра до супершоу не дотягивает. Ну еще не совсем сильно переугленная и загорбаченная. Сама ходит, лапами за землю не задевает. Уши не падают. Недостойна отличной оценки!
Nikysha: фараска пишет: Недостойна отличной оценки! Я ее вожу только на монки и то у Гринько она была слишком старотипная короткая и бббрррррр...а вот Волков ей наоборот ей отметил крепкую спину, хорошие ЗК и ПК, хороший постов ушей, отличные движения... На САС мы вообще не ходим, на монах она хоть понимает что надо тынуть и бежать вперед, а на САС ринг маленький и она не в понятухе
Daks: Nikysha пишет: Когда меня спрашивают клеила ли я уши свой собаке, я говорю что нет. И сразу следовал вопрос ПОЧЕМУ ВЕДЬ МОГЛИ И НЕ ВСТАТЬ?! Я думала, народ шутит... Живу тут, в своей деревне, свежие новости о породе не сразу доходят... ... Сейчас гулять ходили, ночь темная, тишина, до горизонта снежные просторы. И страшновато - вдруг покажется стая серых теней.
фараска: Ань, ты серых теней не бойся. Тебя твой "серый тень" если что защитит.
Daks: Маша, я за него боюсь - ребенок же!
фараска: Ну да, ну да...Заведу-ка я себе собаку для охраны и стану ее охранять. Чего тебе в деревне бояться, там окромя серых теней и нет никого. Вот в городе хозяева шоу реально боятся, что съедят их собанек нехорошие стафы, а они и защититься не смогут и убежать на своих слабых ножках не успеют.
Daks: А ведь, действительно, та собачка - немецкая овчарка, которую стафф загрыз - с детства еле ходила, задние лапы подгибались. Все ее жалели, думали больная. Подойти к хозяйке, спросить нельзя было, собака нервная, близко никого не подпускала. Потом мы из города уехали, говорили, что собачка получше стала ходить, но стафф ее загрыз... Я очень не люблю собачьих драк. Брюс тоже ни к кому из собратьев не подходит, но было пару раз на площадке, к нему задирались. Какие-то молниеносные движения с его стороны - и вся разборка закончена.
РойНОрр: Я так думаю, что ЭТО ВСЕ надо почитать Элике... Но... Сдается мне, что она сюда больше не придет... Ведь, МЫ развенчали её понятие "Немецкая овчарка" ... Daks , и на Ваш КУЛЬТУРНО-ВОСПИТАННЫЙ вопрос она тоже НЕ ОТВЕТИТ! Потому, что СКАЗАТЬ -- НЕЧЕГО!!! Было бы ЧТО сказать -- давно бы ответила... А то, панимаш, -- кости собакам -- НИЗЗЯ,... По лестницам бегать -- ТАБУ!... Собаки -- НЕ ХИЩНИКИ!... А Немецкая Овчарка -- "профессура аристократическая"... Ведь у Вас,Daks , -- НЕ немец, Цамб -- МЕТИС (непонятно кого с кем... Ну где-то Немец затесался...) ... Волча Гульназкина -- вообще не понятно КТО... Бонт, Гуэрго -- фиг знат ЧО... А Бэр у Танюхи -- ВОТ ОНО Чудо разведения... Оказывается Тузик (Не самый страшный вариант), с которым Профессионал Ирина МУЧАЕТСЯ на следу -- ВОТ ОНО "ВЫСОЧЕННОЕ разведение"... Хай идет на "Лохас" и лобызает ПЛЮШЕК... Резко?... Может быть, -- Да! Но, Народ, Вы себе представить не можете -- КАК ТРУДНО работать с этим "Высоченным размножением"... Как ДОСТАЛИ эти поклонники ШОУдебилов... и Разводчики ЭТОГО-САМОГО... p.s. Если бы МНЕ достался (Больной-хромой-тупой) ШОУшник -- я бы тоже пытался вытащить из него ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ... Тоже ЛЮБИЛ бы его, как СВОЕГО пса... Потому, что Я ЛЮБЛЮ СОБАК!!!...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Но, Народ, Вы себе представить не можете -- КАК ТРУДНО работать с этим "Высоченным размножением". Ужасно трудно.Тузика нетрудно было научить,но поддерживать его в рабочем состоянии...вот где весь ужас Daks пишет: Теперь останетесь без Тузика, и будете сидеть-глядеть из окон на баню... Фиг...без окон,без бани,но с любимкой фараска пишет: Ир, а разве Раджа не неземной шоушной красоты? Чай не хуже Тузени смотрится! Хуже тут и сравнивать нечего Nikysha пишет: Я Тэрку кстати никогда не страховала Ника,не сравнивай свою сухую суку с тяжёлым кобелём Nikysha пишет: а на САС ринг маленький и она не в понятухе Это ты до неё не донесла,Тузику всё равно где тянуть,если приказано РойНОрр пишет: Я так думаю, что ЭТО ВСЕ надо почитать Элике... Но... Сдается мне, что она сюда больше не придет... Ведь, МЫ развенчали её понятие "Немецкая овчарка" ... Паш,придёт,скорей всего,но ничего мы не развенчали,она так и останется при своём мнении.У неё пёс домашний любимка,шоу вполне для этого подходят РойНОрр пишет: По лестницам бегать -- ТАБУ!. Вот,кстати,насчёт лестниц...действительно,если нынешним шоушным щенкам разрешать носиться по лестнице,есть реальная угроза вывихов и растяжений.Ура нынешнему шоу-разведению!Аплодисменты,товарищи! РойНОрр пишет: Оказывается Тузик (Не самый страшный вариант), с которым Профессионал Ирина МУЧАЕТСЯ на следу -- ВОТ ОНО "ВЫСОЧЕННОЕ разведение"... Дааа.Завидуйте.Чемпиёны мы РойНОрр пишет: Если бы МНЕ достался (Больной-хромой-тупой) ШОУшник -- я бы тоже пытался вытащить из него ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ... Тоже ЛЮБИЛ бы его, как СВОЕГО пса...
Nikysha: ТузькаБозька пишет: Это ты до неё не донесла,Тузику всё равно где тянуть,если приказано Дело в том что и она тянет да тянет ттлько так...ей же при слове РИНГ надо нестись сломя голову и тянуть. А следовательно на маленьком ринге не разгонишься сильно...Да и я один раз чуть на скорости из ринга не вылетела. РойНОрр пишет: Daks , -- НЕ немец, Цамб -- МЕТИС (непонятно кого с кем... Ну где-то Немец затесался...) ... Волча Гульназкина -- вообще не понятно КТО... Бонт, Гуэрго -- фиг знат ЧО...
ТузькаБозька: Nikysha пишет: Дело в том что и она тянет да тянет ттлько так...ей же при слове РИНГ надо нестись сломя голову и тянуть А ты для чего?Управляй собакой.Темп должна ты задавать
Собака Баскервиль: Nikysha пишет: Черная собака УЖАС ПРОСТО У этого мужика был нормальный щенок, с нормальной спиной и ЗК. В 5 мес. его тестировали на защитные качества, сказали очень серьезный пацан, хороший потенциал. Но мужик захотел звезду ринга, хочу говорит в головке бегать, шоб не ниже 1-2 места. Он продает этого щенка в питомник МВД и привозит вот это чудо креведкообразное. Плюс ко всему у нее не чисто черный окрас, а с серебром, идет этакий подпал местами. Я когда ее увидела на прогулке,в шоке была. Она узенькая-узенькая, как селедка, спинка горбатенькая, ножки подволакивает, в общем обнять и плакать. Мне вот хочется на заводчиков посмотреть, как они ЭТО втюхивали как шоу-перспективу??? Откуда то из Ростова-на-Дону привез. Покуда есть на свете дураки....
Nikysha: ТузькаБозька пишет: А ты для чего?Управляй собакой.Темп должна ты задавать дак и я на маленьких не могу бегать.. не разгонишься как следует..вот по этому на САС редко кого выставляю
ТузькаБозька: Nikysha пишет: дак и я на маленьких не могу бегать.. не разгонишься как следует Так на таких выставках и не гоняют
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: Мне вот хочется на заводчиков посмотреть, как они ЭТО втюхивали как шоу-перспективу??? А почему нет?Вполне себе перспектива,судя по победителям рингов
фараска: А как заводчикам в глаза глядеть? А никак. Потому как многие заводчики шоу на владельцев их щенков, как продали, и не смотрят и не вспомнят. Я вот своей заводчице позвонила и сказала, что выявилась наследственная болезнь сердца и что у щенков по такой-то линии она может вылезать. А она мне сказала:"Ну и пусть." Вот и весь разговор. Когда человек давно крутится в шоу-бизнесе, то не волнует его, что там у собак помимо красоты вылезает. Главное, чтоб собаки на выставках побеждали, а сколько они проживут и как - не волнует. Ну вот я считаю, что ответственный заводчик должен отслеживать своих щенков и требовать, чтобы хозяева щенков отчитывались при возникших со здоровьем у собак проблемах, чтобы вести учет поголовья по здоровью. Но, многих заводчиков выставочных собак это абсолютно не волнует. И уж тем более многие заводчики выставочных мгновенно забывают про тех щенков, которые не выставляются. А ведь некоторые хозяева снова возьмут щенка с наследственной болезнью у того же заводчика и он опять погибнет в 5-6лет.
Nikysha: ТузькаБозька пишет: Так на таких выставках и не гоняют вово...а мне нужен ринг, БОЛЬШОЙ чтоб разбежаться
фараска: Ага, Ник: Дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше!
Nikysha: фараска Вот Тэркина заводчица постоянно держит связь с теми кому щенов продали. меня больше ужасает питомник со Славянской душой вот сука в рабочем классе
Nikysha: фараска пишет: Дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше! дада
Собака Баскервиль: ТузькаБозька пишет: А почему нет?Вполне себе перспектива,судя по победителям рингов А костяк у суки где? Это уже левретка, а не овчарка!
фараска: Мда...удручающая фотка сука в рабочем классе.
Nikysha: ТузькаБозька мне надо вот так вот лететь С Тэркой на Тренировке
Nikysha: занималась тут я как то с голденами перед выставкой,а перед этим было занятие с 2мя немцами рабочего класса, так я в запале стала разгоняться и с голденами...мне потом мне Катя говорит "Ник это не немцы, не забывай..."
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: А костяк у суки где? Это уже левретка, а не овчарка! И чООО в рабочем классе как-то кобель победил,я ещё подумала,когда они мимо пробегали после расстановки уже:а чего в ринге кобелей сука делает???Оказалось-не сука Nikysha пишет: мне надо вот так вот лететь С Тэркой на Тренировке ну,так и летай по стадиону с той же Тэркой,пользы больше будет для фигуры полезно очень
Nikysha: ТузькаБозька пишет: ну,так и летай по стадиону с той же Тэркой,пользы больше будет для фигуры полезно очень Эх, завтра летать буду по улице и с Тэркой и еще с другими
Daks: РойНОрр пишет: Сдается мне, что она сюда больше не придет... Ведь, МЫ развенчали её понятие "Немецкая овчарка" Не думаю, что развенчали. У каждого свое мнение. Лет шесть назад мы занимались на площадке с одной знакомой. Собаки у нас с ней обе были шоу разведения. Но... критерии выбора щенков разные. Если я искала по рабочим качествам (привезла с Дальнего Востока от лучшего в крае кобеля Yulsi Stingrey), то она выбирала по экстерьеру, на выставках. В результате, у моей овчарки на выставке была одна оценка "отлично", и удовольствие заниматься с ней на площадке. Пару раз она даже живьем кусала фигуранта - "под руку" попался. Собака знакомой получила все титулы Чемпиона, а на площадке пряталась от фигуранта (в буквальном смысле) за хозяйку. Самое интересное в данном случае, что этот выбор наш с ней был осознанным, если бы пришлось начать сначала, мы пошли бы по тому же пути. Мне такая как у нее собака была не нужна, а она не соблазнилась бы моей, хотя про мою собаку говорила - вот такая должна быть немецкая овчарка. Каждому свое! РойНОрр пишет: на Ваш КУЛЬТУРНО-ВОСПИТАННЫЙ вопрос она тоже НЕ ОТВЕТИТ! Потому, что СКАЗАТЬ -- НЕЧЕГО!!! Было бы ЧТО сказать -- давно бы ответила...Да, сказать особо нечего. Вопрос в том, что каждый хочет приставить свою голову чужому человеку, а это , в принципе, бесперспективно. Но, Народ, Вы себе представить не можете -- КАК ТРУДНО работать с этим "Высоченным размножением"... Как ДОСТАЛИ эти поклонники ШОУдебилов... и Разводчики ЭТОГО-САМОГО... Вот здесь я Вас хорошо понимаю. Вы вкладываете душу в нас, в наших подопечных, в тех, кого мы приводим на площадку, и как хочется видеть результат!
РойНОрр: Daks пишет: Да, сказать особо нечего. Вопрос в том, что каждый хочет приставить свою голову чужому человеку, а это , в принципе, бесперспективно. Фишка-то в том, что "Голова" эта НЕ МОЯ! А ТОГО, кто создал эту, самую РАБОЧУЮ собаку! А, вот, почему "Нувориши от кинологии" считают, что лучше Основателя знают КАКОЙ должна быть Немецкая овчарка?... Ничего... РАБОЧИКИ ПОБЕДЯТ!...
Daks: Вот кто бы спорил! Очень хочется, чтобы победила Настоящая немецкая овчарка, а это в первую очередь Рабочие качества.
Танюха: РойНОрр пишет: А Бэр у Танюхи -- ВОТ ОНО Чудо разведения... Да уж! Бэр у Танюхи - это ТАКОЕ ЧУДО!!! Что ни день, то сюрприз! Маша - свидетель РойНОрр пишет: Вы себе представить не можете -- КАК ТРУДНО работать с этим "Высоченным размножением"... Как ДОСТАЛИ эти поклонники ШОУдебилов... и Разводчики ЭТОГО-САМОГО... p.s. Если бы МНЕ достался (Больной-хромой-тупой) ШОУшник -- я бы тоже пытался вытащить из него ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ... Тоже ЛЮБИЛ бы его, как СВОЕГО пса... Потому, что Я ЛЮБЛЮ СОБАК!!!... ППКС! Все равно работаешь! Все равно любишь, потому что свой, родной! Но при этом уже мечтаешь о работяжке
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Ничего... РАБОЧИКИ ПОБЕДЯТ!. С таким разведением шоу обречены на вырождение и вымирание
Nikysha: вот вам еще чудо разведения
Clair: Какое чудное летучее мышко
Nikysha: Clair пишет: Какое чудное летучее мышко ага...всех поразил своими ушами. Этот песа у меня сейчас на передержке. Кстати у него родословная СКОР....
РойНОрр: Да-а,... Локаторы хоть куда!...
фараска: Господи, че с собакой-то сделали! Ушастая овчарка. Еще немного и взлетит. Дамбо слоненок. Представляю как долго вставали эти уши.
Танюха: Nikysha пишет: вот вам еще чудо разведения ОГО!!! Ни чего себе!!!!! фараска пишет: Представляю как долго вставали эти уши. А я даже с трудом представляю, как они вообще могли встать!
Daks: Ну, вот, теперь вам уши не нравятся - был бы человек хороший! А сколько ребенку, Ника? Может, все еще образуется? Помню, мы с Акулой (ей месяца четыре было) пришли на ветосмотр. Женщина одна говорит: ой, какой щеночек хорошенький, ушки пришли купировать? Фото с тех времен.
Nikysha: Daks пишет: А сколько ребенку, Ника? ребенку 2 года, он сам по себе плосковат во всех местах
lenchicchelny: - Бабушка, а зачем тебе такие большие уши? - Чтобы лучше слышать, внученька... Навеяло... Прошу прощения...
Daks: lenchicchelny, вам бы все хиханьки-хаханьки, а я до сих пор, вспоминая, съеживаюсь. Ребенка жаль, конечно. У нас, вроде, ничего девчонка получилась.
Nikysha: Daks ну это еще допустимые уши...Ну у этого я просто фигею.
Daks: Главное, чтобы они ему не мешали, и пусть это будет его единственный недостаток.
ТузькаБозька: Daks пишет: и пусть это будет его единственный недостаток. К сожалению,не единственный Nikysha пишет: ребенку 2 года, он сам по себе плосковат во всех местах
lenchicchelny: Daks пишет: У нас, вроде, ничего девчонка получилась. Очень даже ничего...
Amenta: Понравились слова одного участника другого форума ссылка цитирую Довольно давно общаюсь в тусовке спортсменов - основных потребителей и поставщиков НО РР и по моим многим наблюдениям сложилось впечатление об этих собаках, как о почти идеальных компаньонах активных людей. Тем, кому важно здоровье, способности к защитной работе, легкая дрессируемость, уравновешенная психика, "легкость на подъем" и выносливость, универсальность применения, красота сильного, уверенного в себе зверя, в конце концов, те рано или поздно придут к РР. Характер этих собак ощущается даже через фото, внимательный, полный собственного достоинства взгляд, живое выражение "лица", готовность к действию - этого не возможно не заметить! В этой собаке "много инстинкта" и в этом их главное отличие от шоу-НО. Заводчики и владельцы шоу-НО считают, что никакого отличия в пользовательских характеристиках этих двух ветвей НО нет, дословно:"Если бы с нашими столько же заниматься, то они будут также успешны в спорте". Но те, кто работал и с теми и с другими видят, естественно, разительное отличие. НО РР хочет и может, шоу-НО не хочет и не может. У НО РР исключение из правил, отбраковка - собака не способная к работе, у шоу-НО таких большинство и редким исключением является собака, которая "потянула" норматив. Новичок взявший шоу-НО, как упрощенный вариант НО РР, намучается так, что потеряет всякий интерес к овчаркам вообще и их дрессировке в частности. Потому что нет ничего тяжелее, чем пытаться пробудить в этих собаках интерес к жизни, к движению, к еде, к игрушкам, те же кто чуть-чуть хочет, тем мешают ноги, хвост, горбатая спина и прочие выставочные "достоинства". У НО РР огромное желание работать, которое можно направить в то русло, которое угодно владельцу. И ещё по поводу "в доме держать невозможно", если собака приобретается не для высоких спортивных достижений, а просто для активных прогулок и дрессировки, то выбрать щенка поспокойнее можно из любого помета. Спорт высоких достижений "грозит" не большому числу собак РР, поскольку там быстрее!-выше!-сильнее!, и требуется от собаки очень много (как от спортсменов-олимпийцев), остальные - прекрасные пользовательные собаки. Да, по сравнению с обычными собаками даже спокойные НО РР активные, любящие бегать, прыгать, играть, плавать - как раз то, что нужно не ленивому владельцу.
Аппа1: Мда... Я, наверное, глупая Я до сих пор не понимаю, почему РКФ для улучшения линий НО и всех пород в целом не хотят поменять политику разведения собак
ТузькаБозька: Аппа1 пишет: Я до сих пор не понимаю, почему РКФ для улучшения линий НО и всех пород в целом не хотят поменять политику разведения собак Деньги
Бомба: Amenta пишет: НО РР хочет и может, шоу-НО не хочет и не может. Ага, у нас на дрессировке в группах и на пансионе очередная партия шоу. Некоторые даже хотят, но не могут. И даже не из-за кривых ножек, есть среди них и вполне себе прямые и красивые.Начинаешь от собаки требовать больше -- натыкаешься на проблемы характера -- очень мягкие, невозможно откорректировать, как следствие, уход от проблемы. На игру -- надо разыгрывать месяцами и всё равно не достигнешь полной мотивации. Оголодить -- жрать начинают, появляется чудовищная нервозность. Убираешь одно, вылезает другое. Не дай Бог откорректируешь пожестче, помогите -- убивают!! И это "пожестче" не тряска собаки за строгач или пинание ногами (Боже упаси!), это небольшой рывочек поводком и чуть строже сказанная команда! Шоу вполне подойдёт для людей, кто хочет залюбить свою собаку и ничего не требовать, не хотят заниматься дрессировкой совсем, типа, он меня и так понимает, зачем работать. Или для людей, кто делает вид, что занимается дрессировкой, выучили несколько команд, не сдали ни одного норматива или с трудом освоили ОКД. Когда ставишь более глобальные задачи, вылезают проблемы. Так что выражение: Amenta пишет: Если бы с нашими столько же заниматься, то они будут также успешны в спорте". Полный бред, так могут говорить только люди, никогда всерьёз не работавшие со своими собаками.
Бомба: И все, кто в нашем окружении работал с шоу и вначале восторгался этими собаками, при попытке отработать более серьёзные задачи, рано или поздно приходят к РР. И по себе знаю, после этих мучений такая опустошённость, так руки опускаются .... Занимаешься любимым делом, делаешь, делаешь, а оно тебя то оттуда, то отсюда, а результаты -- крохотные. Поэтому, каждому своё, шоу надо ставить бытовую послушку -- и всё! не мучать ни себя, ни собаку.
Amenta: Как же мне повезло, что я в своей жизни не шла "через тернии к звёздам" Всего-лишь нашла хороших заводчиков, с отличными собаками. И пожалуйста, здорова, красива, и в быту, и в спорте везде всё получается, у собаки желание работать и быть нужной - берешь и направляешь это стремление в нужное русло. И для себя отметила, что главное в поиске собаки - это ДОБРОСОВЕСТНЫЕ заводчики, которые поймут что тебе нужно и если действительно нужно продадут тебе ту собаку которой ты достоин.
РойНОрр: ...Ты это Элике скажи...
ТузькаБозька: А я не жалею,что купила Тузика.Правда,не жалею,несмотря на все его шоушные закидоны,неспособность к жёсткой атаке,длительной концентрации.Иногда хотелось на всё плюнуть,психовала,даже ревела(мне можно,я девочка ),но никогда не возникало мысли "и зачем я тебя взяла?",но шоу больше не куплю. Обидно за породу,изгадили...обидно за Тузика,когда понимаешь,что он хочет,но не может.Кстати,простому обывателю я бы тоже шоу не посоветовала,они истеричные,шумные собаки
РойНОрр: Ирин, у нас живет "Подобрашка" из зоозащиты. Зашуганная, всего боящаяся... И, почти, уже НАША... Так я к ней тоже теплые чувства испытываю... И не жалею, что она у нас живет А вообще, Лиля вывела одну Замечательнейшую формулу, которая здОрово облегчает работу с ШОУ! И мы ей всегда пользуемся... А именно -- Работать со слабыми ШОУ надо НЕ КАК С НЕМ. ОВЧАРКАМИ! А, КАК ДВОРНЕЙ непредсказуемой... И СМОТРЕТЬ на них ТАК же! Вот, тогда ВСЁ становится на свои места! Ну, ЧТО взять с "СОБАЧКИ"? Когда, раньше, смотрели на них как на НО -- ИСПЛЮЁШЬСЯ!!! Изнервничаешься! И, что самое хреновое -- собаки все это чувствовали! А сейчас -- "Крррасота"!...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: А именно -- Работать со слабыми ШОУ надо НЕ КАК С НЕМ. ОВЧАРКАМИ! А, КАК ДВОРНЕЙ непредсказуемой... Я так не могу...Если бы я подобрала дворняжку,тогда да...А с Тузиком не могу,да и в моём случае,думаю,не надо давать ему расслабляться.И всё таки,что бы не говорили про шоу(да и сама я всё прекрасно знаю и вижу),когда мы с Тузиком приезжаем на драки,когда пьяные неадекватные уроды начинают выделываться передо мной,именно Тузик "разруливает" ситуацию,и в такие моменты я очень горжусь им,ни разу он не спрятался за меня,ни разу не позволил ко мне даже приблизиться ни одному вурдулаку.Конечно,для РР такое поведение-норма и ничего экстраординарного нет,но согласитесь,для шоу-это замечательно,что не извели под корень то овчарочье,что должно быть изначально РойНОрр пишет: Ирин, у нас живет "Подобрашка" из зоозащиты. Зашуганная, всего боящаяся... И, почти, уже НАША... И как вас с Лилей на всё и всех хватает?Молодцы Кстати,обывателю я бы не посоветовала шоу ещё по одной причине-очень слабое здоровье.Пока вырастишь-кучу денег ухлопаешь и потом проблемы не заканчиваются
РойНОрр: ТузькаБозька пишет: именно Тузик "разруливает" ситуацию,и в такие моменты я очень горжусь им,ни разу он не спрятался за меня, Я же говорил, что у тебя далеко не самый худший вариант.
Аппа1: Извиняюсь, что снова встреваю, но что такое РР? "шепот из уголочка"
фараска: Рабочее разведение. НО РР - немецкая овчарка рабочего разведения.
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Я же говорил, что у тебя далеко не самый худший вариант Так он не один такой.Ну,ладно,хотят шоушники заугленных,плоских,но хотя бы выбирали из таких,как Тузик,кто ещё что-то может и хочет.Хотя,мне кажется инфантильность и костяк как-то связаны.Не видела на кусачках ни одного плоского кобеля,чтобы не прятался за хозяина.И фигуранты!!! начинают уверять хозяев,что всё нормально,это пройдёт,вот видите,он даже гавкнул и бросился (это когда собачонка из-за хозяина вякнет-швырнется и опять шмыг за ноги).А потом ЭТО идёт в разведение.А такие как Тузик из моды выходят,слишком кобелистые,от сук отличаются
Танюха: О! Ир, в точку! Мой шоушник выделывается перед гостями ровно до того момента, как я открываю дверь нашей комнаты. Потом лезет ко всем лизаться, целоваться. Сразу добренький такой! Офигеть! Я от дворняги своей первой такого не видела! Приехали! НО, блин! Высокое разведение!
ТузькаБозька: А если на тебя замахнуться,как он отреагирует?
Daks: Таня, а что значит выделывается перед гостями? У меня тоже пес никого не кусает. Гостей любит, да вы с Марией знаете. И целоваться лезет.
флика: А у меня Ника (хоть и не НО, но очень ей хочет быть) к посторонник насторожена,а к знакомым на площадке лезет целоваться и попрошайничает.Флинта же наоборот к людям вообще безразлична,очень независима,играет с собаками жестко с рыком.На любой ответный рык может начать свару.Но постороеннего с плохими мыслями обе к нам не подпустят,если одна вскипит-вторая поддержит.А гуляем мы обычно по вечерам с обеими сразу.
фараска: Ань, Бэр выделывается - это строит из себя очень грозного. За закрытой дверью в комнате лает громко и грозно, хвост поднят, шерсть дыбом. А войдет человек, он тут же смущается, хвостом виляет, ласкается. Ир, если на него замахнется чужой человек...Не знаю, на него еще никто не замахивался. Но, думаю, отпрыгнет и залает. Ну на Вяткина он лаял, когда тот из-за палатки вышел и стеком по палатке постучал. А подошел Вяткин поближе, Бэр растерялся, заистерил, залаял тонко, истерично и к Тане прижался. Но по крайней мере он не делал попытки убежать. Он от Тани никуда.
фараска: А мой Фараня вообще не поймет, что его обидеть кто-то захочет. Или тем более меня. Он самостоятельно вообще не сработает, без команды. Его ударить могут, он не сразу поймет. Меня тоже стукнуть могут, если он не готов к этому, он и не поймет, что надо охранять. Но ровно до того момента, пока я его не включу командой "Чужой". К людям он хорошо относится. У нет вообще нет недоверчивости к посторонним людям. Он ко мне любого подпустит. Он только не терпит алкоголь. Если от человека тащит алкоголем, Фарас может рыкнуть, когда такой человек его погладит, не нравится ему. Но Фарас никого не боится. А проверки в реале ни разу не было. Но то, что он не отступит ни на шаг при драке с нехорошим человеком - в этом я уверена.
ТузькаБозька: фараска пишет: Ир, если на него замахнется чужой человек... Не на него,а на Таню фараска пишет: Но по крайней мере он не делал попытки убежать. Он от Тани никуда. Ну,как говорится,спасибо и на этом... фараска пишет: А мой Фараня вообще не поймет, что его обидеть кто-то захочет. Или тем более меня. А тебя при нём пробовали обижать?Реально,чтобы ты испугалась?Нет? Вот и не наговаривай на пса
фараска: Реально при Фарасе меня обижали, когда ему 9 мес было, меня мужик за шею душил - Фарас вообще никак не среагировал. Защитой тогда после этого и стали заниматься. Позже была ситуация, когда на меня мужик доской замахнулся. Мужик с собакой был. Фарас на собаку бросился, не на мужика. Защитой тогда только начали заниматься. А больше, когда уже ЗГС и ЗКС сдали, меня никто не обижал. И проверить случая не было. Но, уверена, сам не поймет, когда меня защищать надо. Только когда включаю к защите командой "Чужой", либо на повышенных тонах говорить с незнакомым начну. Мы это при обучении отрабатывали. Фаранька не имеет настороженности к людям и не понимает, что его или меня обидеть могут.
фараска: О, надо попросить кого-нито на Таню замахнуться, Бэра проверить. Думаю, он будет швыряться и лаять и отпрыгивать.
lenchicchelny: фараска пишет: Бэра проверить. Думаю, он будет швыряться и лаять и отпрыгивать. Не надо проверять. Это ведь закрепит в нем еще больше неверное поведение как правильное (ведь вы, после проверки перестанете замахиваться, значит собака решит, что она свою задачу выполнила и такое поведение результативно ).
ТузькаБозька: фараска пишет: О, надо попросить кого-нито на Таню замахнуться, Бэра проверить Тем более,кто-нито навряд ли действительно ЗАХОЧЕТ Тане треснуть фараска пишет: Реально при Фарасе меня обижали, когда ему 9 мес было, меня мужик за шею душил - Фарас вообще никак не среагировал печалька... lenchicchelny пишет: значит собака решит, что она свою задачу выполнила и такое поведение результативно Полностью согласна
фараска: "кто-нито навряд ли действительно ЗАХОЧЕТ Тане треснуть " Да, кто-нито навряд ли Ну Таня все-таки собирается начать защитой заниматься.
Бомба: Абсолютно согласен с Леной! Такие "Проверки" никакой пользы не принесут, кроме большого вреда! А Защитой со слабыми собаками заниматься много сложнее. Поэтому и Фигуранта надо подбирать ЧУВСТВУЮЩЕГО!!
фараска: Ну вот пока еще не начали, будем с Таней кататься по площадкам и подбирать.
Танюха: ТузькаБозька пишет: А тебя при нём пробовали обижать ТузькаБозька пишет: Полностью согласна А че тогда спрашиваешь? То замахнуться, то не надо... Не поймешь... Я хотела проверить, но желающих не находилось фараска пишет: А подошел Вяткин поближе, Бэр растерялся, заистерил, залаял тонко, истерично и к Тане прижался. Но по крайней мере он не делал попытки убежать. Он от Тани никуда. Да ни че он не растерялся! По фиг ему было на Алекса. Алекс перед ним и так прыгал, и сяк, а Бэр сидит, смотрит на него глазками хлопает... "Дядь, - говорит, - ты че это какой?!" Истерить он начал только, когда Алекс его за попу начал щипать, и то до Бэра не сразу дошло!
фараска: Ага, не растерялся. Именно растерялся. Ему не по фиг было. Он башкой крутил на дядю и глазками в непонятках хлопал и на тебя смотрел:"Мам, че он к нам пристал?" Крутил башкой и не понимал, что дядя вокруг ходит и от него хочет. Прыгал, Вяткин, как же! Походил вокруг, помахал тряпочкой перед носом у Бэра. Щипнул один разок и вынес вердикт. И усе.
фараска: Вспомнила. Когда защите Фараню обучали, фигурант как-то тоже Фарасика щипнул. Как Фарас бросанулся, как рявкнул!!!! Дресс только руку успел отдернуть. Сказал:"Хорошая реакция." Я еще тогда спросила:"У кого? У вас или у собаки?"
ТузькаБозька: Танюха пишет: То замахнуться, то не надо... Не поймешь... Я хотела проверить, но желающих не находилось Так надо именно попытаться треснуть,а собака,если сможет,чтобы укусила Бомба пишет: А Защитой со слабыми собаками заниматься много сложнее. Поэтому и Фигуранта надо подбирать ЧУВСТВУЮЩЕГО!! Девки,езжайте в Казань!
фараска: ТузькаБозька пишет: Девки,езжайте в Казань! Вот, Ир, золотые слова! Я Таню на это и подбиваю.
Танюха: Не, нормально!!! Это она меня подбивает!!! Типа, я против, да?!!! Да я хоть сейчас!!! Только госы у меня пока. Дай уж институт-то хоть закончить! Ну ты, Маш, ваще!!! Подбивает она меня.....
ТузькаБозька: Девки,не ссорьтесь,а берите Бэра и в Казань
Танюха: Хто ссорится? Мы?!! Не дождетесь!!!! Ну вот летом и рванем, только бы не сорвалось ничего. Рановато пока еще загадывать...
фараска: Да, да, картошку посадим и собираться будем.
Танюха: Кто о чем, а у Маши - картошка!!!!
ТузькаБозька: Я фигею с вас у вас Казань в трёх часах езды...я бы каждые выходные гоняла
фараска: Да?! Меня от Фарани сейчас фиг оторвешь. У Тани экзамены и работа. Летом, летом движуху развивать начнем. Главное - настроиться. И денежков подкопить.
шурок: В стомат поликлинику надо,вот где кусаться научишься,а то тряпка....ухватка.....тьфу....С УВАЖЕНИЕМ ОСТЕР!!!!!!!!!
Бомба: На Территории ещё разговор был, мы обещали фотографию Шерхана найти, папаньку и дедушку некоторых наших ГДРошников. Фотку переснимала, качество ужасное, что приличней найдём, выложим. Это в тему об аусдрюке. Шерхан, рост 63 см, вес 55 кг, злобный и кусачий, очень прыгучий, не смотря на массу. [img][URL=http://shot.qip.ru/00bXCb-3krBdQyqf/]
шурок: Вот Лиля стала фотки вставлять,а у меня что-то перестало получаться
ТузькаБозька: Бомба пишет: рост 63 см, вес 55 кг, злобный и кусачий, очень прыгучий, не смотря на массу. хочу такого
Танюха: СУУУПЕР!!!!!!! Тоже хочу!!!!!!!!
фараска: Хочу боксера!
Juletta: стырино из инета-автор неизвестен Приобрёл себе собаку, чтобы кусала всех за сраку. Разве мог подумать я, что рождается х….. фигня. Знаменитейший отец! Грудь в медалях - аж п…. капец. И мамаша- то есть мать, всех готова разорвать. Я сдувал с него пылинки – насмотревшись на картинки. Открывая интернет - слал заводчику привет. Тот хвалил, просил поставить – фото, где сумел заставить Щена в стойке постаять - словно щен стремиться сра..ть. Время шло – росла собака. А точней сказать - салака. Ноги вверх, но грудь не шире - словно пса моего ушили. Я заводчику звоню и про это говорю. Он в ответ, что нет проблем - пёс красавец - хоть и нем. / Не услышать грозный лай - сам хозяин охраняй./ Я поверил и смирился, пусть не лает - а резвиться, Украшая огород, ведь не знает всё народ. Раз не суждено кусаться, можно в ринги нам податься. Показав на всю страну, как я пса своего люблю. Тут заводчик мне звонит - где то выставка горит. Чтобы цацки там давать - надо сто собак собрать. Я даю своё согласие. Мою, крашу в одночасье. Завожу свою машину и быстрей давлю на шину. / А в душе скребутся кошки - как судья оценит ножки?/ Приезжаем - ёпень мать…. Сколько тут, кто “хочет срать”…. Но на этом – не конец. Вышел фиг - вот тут п….. кобздец…. Псы завыли, завизжали - разорвут. Но их держали. Начинают отпускать - псы кидаются играть. Посмотрев на это чудо – понял - вон оно откуда… Всё в наличии у пса , что купил, когда то я.
Бомба: У нас сейчас в группе занимаются 6 щенков овчарят. Все с крутыми документами. Нет ни одного без недостатков. У одного недокус в 1,5 см, у другого висит ухо, хрящи настолько мягкие, что поставить нереально, истеричный характер, шварканье на людей и собак до такой степени, что невозможно заниматься в общей группе. Один пытается отхватить кусочек от собак, рядом находящихся, другой -- от людей. Как объяснять людям, что у них не совсем нормальные овчарки? Все хотят в разведение, родители то чемпионы! Всем нужно ОКД-ЗКС. Владельцев, честно, жалко. Говорить, что надо смотреть, что брали, в этом случае, некорректно. Брали не на базаре. Брали у заводчиков, выложив за щенков от 15 до 25 тыс. У всех первые собаки. Такую ошибку могли совершить и мы и вы. Мозги начинают просветляться только после 10 лет жизни с уродом.
фараска: Да, очень грустная ситуация....К сожалению, когда щенка покупают, к дрессировщику никто за помощью не обращается. Идут в клуб, к заводчикам. А вот когда приобретают проблему, идут к дрессировщику - исправьте.
ТузькаБозька: Бомба пишет: хрящи настолько мягкие, что поставить нереально Ну,почему же нереально...есть прекрасные хирурги Бомба пишет: Мозги начинают просветляться только после 10 лет жизни с уродом. И всё таки они любимые,уроды-то эти...мой вот тоже любимка...разводчиков таких из кинологии гнать поганой метлой надо,если уж кто уроды,то это они
фараска: Ир, ладно ты понимаешь, тебе для работы надо. А ведь многие из таких владельцев и второй раз у тех же заводчиков берут. Потому и плодят таких щенков, что на них спрос есть.
шурок: Ир,тебе вообще повезло с Тузиком,и по следу учиться ходить,и тебя ещё чему то учит
Бомба: В том то и дело, что собак любят и собаки ни в чём не виноваты. Какие бы ни были. Часто замечаю -- человек берёт первую собаку не пойми чего, но, овчарку, когда ставит перед собой серьёзные задачи по дрессировке, понимает, что шоу не справится и берёт вторую нормальную собаку. И, если человек ответственнен и любит собак, первую он не отдаёт (выкидывает, усыпляет), а занимается и выжимает из собаки всё, на что она способна. И параллельно занимается второй нормальной собакой, получая удовольствие от процесса. У очень многих дрессировщиков и спортсменов, кто не очень давно занимается, по две собаки: первый, любимый корявенький шоу, второй, любимый нормальный овчар.
ТузькаБозька: Бомба пишет: первый, любимый корявенький шоу, второй, любимый нормальный овчар. так и должно быть,если человек нормальный.Как отдать-продать-усыпить родное существо,пусть урод,пусть неполноценный,но когда рожу свою волосатую положит на колени,в глаза посмотрит...и никакой уже не урод,а просто ТВОЯ СОБАКА фараска пишет: А ведь многие из таких владельцев и второй раз у тех же заводчиков берут Ну,тут как говорится,если ума нет,свой не приставишь шурок пишет: Ир,тебе вообще повезло с Тузиком,и по следу учиться ходить,и тебя ещё чему то учит Он умеет,это я не умею
флика: Мы когда в 90-е жили в Озинках( на границе с Казахстаном) ко мне не раз подходили местные и просили отдать или продать Карата пасти стада и очень удивлялись ,когда я говорила им ,что это член семью,ребенок и как-же я смогу его отдать или продать
Танюха: Бомба пишет: первый, любимый корявенький шоу, второй, любимый нормальный овчар. Во-во! Первый пункт у меня выполнен, теперь тоже думаю, как бы еще нормального овчара завести.
Собака Баскервиль: Танюха пишет: как бы еще нормального овчара завести. А когда купишь нормального, захочется еще и еще...
ТузькаБозька: Собака Баскервиль пишет: А когда купишь нормального, захочется еще и еще.. А это кому как На ещё и ещё может просто не хватить времени
Танюха: ТузькаБозька пишет: На ещё и ещё может просто не хватить времени Но хотеть-то отсутсвие времени не помешает
Juletta:
шурок: Даже не знаешь,что иной раз сказать
Танюха: Слов нет!!! С ума сойти!!!
шурок: Скипидаром намазали одно место,что ли
РойНОрр: А таким собакам не надо ничего мазать! Раньше тест такой был (не официальный) -- прыжок в длину на 5 (пять!) метров! Это была НОРМА!
Аппа1: Ого...
Sushka: Бомба пишет: истеричный характер, шварканье на людей и собак до такой степени. Видела на выставке "рабочих" тоже шваркающихся на собак и на прохожих. Бомба пишет: Один пытается отхватить кусочек от собак, рядом находящихся, другой -- от людей. Как объяснять людям, что у них не совсем нормальные овчарки? Хотите сказать что "рабочие" немцы также не могут? В ринге видела как "рабочий" хватанул впереди бежавшую собаку. Так же была свидетелем при покусе хендлера опять же "рабочим" псом. Это по вашему тоже нормальные собаки? Или вашего разведения отличаются? Тоже мне супер пупер заводчики Бомба пишет: первый, любимый корявенький шоу, второй, любимый нормальный овчар. У меня тоже как вы выражаетесь ШОУ, и что? отлично работает по следу, кусается, послушка . Согласна что среди шоу есть "дибилы" но не все же.
Clair: Sushka пишет: Видела на выставке "рабочих" тоже шваркающихся на собак и на прохожих. А Вы как определили, что они "рабочие"? И что они вообще на выставке делали? Sushka пишет: У меня тоже как вы выражаетесь ШОУ, и что? отлично работает по следу, кусается, послушка Видео покажете? А вообще здорово, да... Вся такая с шашкой и на белом коне. Вы бы хоть огляделись, поздоровались там сначала...
ТузькаБозька: Clair пишет: А Вы как определили, что они "рабочие"? И что они вообще на выставке делали? Я так поняла,что имеется ввиду рабочий класс.Могу и ошибаться,конечно. Sushka пишет: У меня тоже как вы выражаетесь ШОУ, и что? отлично работает по следу, кусается, послушка . Согласна что среди шоу есть "дибилы" но не все же. И у меня шоу,и что?И дебилов среди шоу всё больше и больше.А кусается Ваш пёс где?На площадке с фигурантом?Какие следы отрабатывает?
ТузькаБозька: Sushka пишет: Или вашего разведения отличаются? Тоже мне супер пупер заводчики А вообще не зная людей,не видя собак кого-то обсуждать,а тем более хаять,по меньшей мере бестактно
Sushka: А свое разведение рекламировать как СУПЕР ПУПЕР ? Почему-то заводчики РР не кричат что их собаки умнее всех.
Трезор: очередная Элика...
ТузькаБозька: Sushka пишет: А свое разведение рекламировать как СУПЕР ПУПЕР ? Не слышала от Лили с Пашей таких слов,хотя лично с ними знакома.Речь о том,что шоу во всех планах намного слабее рабочих собак.И это правда,какой бы она ни была для Вас неприятной.То,что идёт в шоу разведение и позиционируется как супер пупер собаки-откровенно слабые по психике и здоровью животные
фараска: Sushka ник у вас классный. Если английское sh читается как "ч". Я подозреваю, что не "сушка". И вам здравствуйте, во-первых. Кто вы? Что вы? Какой опыт в разведении овчарок? Оскорблять высказывающих свое мнение заводчиков рабочих овчарок с многолетним опытом, к тому же опытных дрессировщиков, по крайней мере неэтично и недальновидно.
Admin: Sushka пишет: А свое разведение рекламировать как СУПЕР ПУПЕР ? Процитировать какого-либо участника этого сайта, называющего так свое разведение, сможете? Не сможете - добрый Вам совет: обсуждайте свои обиды там, где Вас... обидели.
РойНОрр: Народ! Чего, уж, так сразу "Заклевали" человека?... Я так понял, что человека "Обидела" общая направленность нашего форума... -- направленность поклонников Рабочего Разведения... Что ж, каждый человек имеет право ИМЕТЬ свое мнение. Лично мне от мнения Sushka -- ни жарко, ни холодно... Только, немного жаль, что человек НЕ ЗНАЮЩИЙ, ЧТО такое -- Рабочее Разведение, "С порога" начинает шашкой махать... Sushka, покажите свою пёсу, её достжения... И, если ЕСТЬ что показать -- Добро пожаловать в наш тесный, дружный коллектив! И я Вас уверяю -- НИКТО НИКОГДА здесь Вам не скажет что ВАША собака Г...но, только потому, что она ШОУ...
Бомба: Sushka пишет: А свое разведение рекламировать как СУПЕР ПУПЕР ? Сушка, а по большому счёту, мы с Пашей хоть и являемся владельцами питомника, своего разведения то у нас , можно сказать, и нет. Мы дрессировщики и через наши руки проходит немаленькое количество собак, поэтому есть возможность сравнивать. И, естественно, мы поклонники собак, с которыми быстрее можно достигнуть хорошего результата. И среди шоу таких собак очень мало. Мы не говорим о конкретных собаках, а говорим о популяции в целом. А за "наше" разведение мы до сих пор говорим спасибо заводчице нашей Кары Юле Смирновой. И за помёты, полученные и ожидаемые от Кары, также говорим спасибо Юле, без её советов таких собак просто не было бы.
Собака Баскервиль: Clair пишет: А Вы как определили, что они "рабочие"? И что они вообще на выставке делали? Ну как, как, раз зонарный и задница не загнута - значит рабочий!
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: НИКТО НИКОГДА здесь Вам не скажет что ВАША собака Г...но, только потому, что она ШОУ... И это правда,клянусь своим супер-пупер ШОУ
Juletta: Sushka пишет: Видела на выставке "рабочих" тоже шваркающихся на собак и на прохожих. а наличие послушания и управления никто не отменял и у собак РР. кто знает,может это были собаки простых обывателей, ничем не занимающимися с ними .
Танюха: ТузькаБозька пишет: И это правда,клянусь своим супер-пупер ШОУ Подписываюсь Под Каждым Словом! И это при том, что у меня шоу не супер-пупер!
фараска: Господи, я еще со своим незнанием английского языка человека обидела. Писали бы по-русски...А то я так сказанула...Да у нас на форуме всех принимают, и шоу есть и не шоу. Но все мы сторонники рабочего разведения. Вы, Сушка, лучше осмотритесь, почитайте,когда поймете что к чему, тогда вам и спорить не захочется. Ну или каждый остается при своем. Только без взаимных оскорблений.
Бомба: После обострения темы никак не могу успокоиться! Дело ведь не в том, что мы ненавидим или не воспринимаем шоушников. Мы любим всех, наверное, даже шар-пеев. Ведь разговор идёт о том, что отбор в рабочих породах (не только НО) у заводчиков ведётся совершенно не в направлении рабочести и функциональности, отбор ведётся по каким то оригинальным внешним данным, которые кому то кажутся красивыми. А рабочие качества -- они даже не на последнем месте, они вообще в отбор не входят. И, если, ваша собака, Сушка, работает, я очень рада, вы -- белая ворона, также, как и мы. Я очень рада, что все присутствующие на этом форуме, независимо от того, какая у них собака, работают и развивают все способности своих питомцев. В дикой природе существует отбор, который очень жесток, не функциональные, не умные особи, если даже как то выживают, то в разведение не идут точно. В разведение должны идти единицы и каждая вязка должна объясняться не только придуманной красотой. Если не придерживаться этих жёстких рамок, неизбежны такие представители в породе, фотографии которых здесь выкладывали. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001210-000-0-0-1365658297 Ближе к концу страницы смотрите ролик с лошадью.
фараска: Лошадь вообще жалко. Это американцы так издеваются над какой-то породой лошадей(забыла как называется, по-моему теннисийская), они искусственным путем на передние копыта прибивают огромные утяжеленные подковы и вырабатывают у них такой ужасный выброс передних ног, неестественный аллюр, говорят тпиа очень удобно на таких ездить на рыси, как в кресле качалке. Что при этом испытывает лошадь и как гробится вся ее биомеханика и здоровье - их не волнует. То же и с шоу овчарками. Главное - красиво.
ТузькаБозька: Бомба Лиля,я думаю,что Сушка больше сюда не придёт.А зря...Может,хоть что-то бы поняла. Бомба пишет: А рабочие качества -- они даже не на последнем месте, они вообще в отбор не входят. Ездила на крупные "крутые" монопородки и везде "ах,как бегает,ах,как двигается,ах,какой в стойке,ах,какая голова!" и нигде ни разу не задали вопрос "а что он умеет?чему обучен?" Даже судья немец,которому после выставки наша заводчица сказала,что Тузик работает в полиции и имеет раскрытые преступления,вообще,как говорится и ухом не повёл,зато объявил,что у Тузика очень красивые движения и голова Ну и зачем нужно такое разведение овчарок?Если у меня будет Чемпион выставок,но при нём мне разобьют голову,я,вероятно,должна буду утешиться тем,что он ну ОООООЧЕНЬ красивый на рыси.
фараска: Сушка не появится, мы ее запужали, а я так вообче оскорбила нечаянно.(я не хотела, я так прочитала ее ник, еще подумала, вот ведь!...) Ир, а я порой не вижу красоты движений у немцев шоу, ну не нравится мне неестественный вымах передних лап и перебирание(ползание на полусогнутых) задних. Ну не вижу я в этом красоты. И в горбатых спинах и скошенных задницах красоты не вижу. Неестественно это.
ТузькаБозька: фараска пишет: Ир, а я порой не вижу красоты движений у немцев шоу Посмотришь на Тузика-увидишь.Он очень пластичный
lenchicchelny: Мне много раз наши местные заводчики и приверженцы немецкой овчарки пытались объяснить, что в сегодняшней немецкой овчарке все прекрасно: и голова, и окрас, и низко-стелющаяся рысь (только вот беда: никто не смог сказать для чего она нужна?), и психика и рабочие качества, которые "для нашего города вполне конкурентноспособны для участия в местных соревнованиях". Это говорили не новички в породе. Не те, кто вчера-позавчера пришел в собаководство и разведение немецкой овчарки! Это слова тех, кто в собаководстве уже 30 и более лет! Так что же думать тем, кто только приходит и в рот им смотрит? - Ведь именно они - авторитет для новичков! - Отсюда и Сушки и им подобные...
lenchicchelny: Кстати, многие из тех, кто в собаководство пришел недавно, икренне считают, что бег по рингу - офигенные рабочие качества и обалденные вкладывания в собаку... Чего еще нам нужно???
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Отсюда и Сушки и им подобные... Лена,Паша не даст соврать,ещё года два назад я была "имподобная" так же с пеной у рта бросалась на защиту шоу,вопя "а вот Тузик!!!" Надо не только в рот заглядывать,надо свою голову иметь,чтобы увидеть,что на самом деле происходит на выставках
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: что бег по рингу - офигенные рабочие качества и обалденные вкладывания в собаку... Чего еще нам нужно??? Забавно,когда хендлеры кричат в ринге "работай!" Гыыыы,оказывается,пробежать по травке на натянутом поводке-это работа.
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Надо не только в рот заглядывать,надо свою голову иметь,чтобы увидеть,что на самом деле происходит на выставках Ну, для обывателя это не просто... Не факт, что ты изменила бы свое мнение, если бы тебя жизнь не заставила... В том смысле, что если бы тебе не приходилось работать со своей овчаркой. С другой стороны, у меня есть знакомая, которая взяла себе НО из известного питомника. Собака мертвая, почти ни на что не годная. Но красивая! Выставочная и плодящаяся-размножающаяся. Так как с это собакой работать не реально, знакомая взяла из того же питомника еще одну... Вопрос: какие основания у нее были считать, что вторая собака окажется более живой и рабочей, чем первая? Но вот то, что выставляться она также будет не плохо, а также плодиться-размножаться, думаю, сомнению не подлежит...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Не факт, что ты изменила бы свое мнение, если бы тебя жизнь не заставила... В том смысле, что если бы тебе не приходилось работать со своей овчаркой. Наверно...Но я ведь целенаправленно брала немца,потому что мне надо было работать.Хотела совместить с выставками-оказалось,это нереально.Мне после выставки заводчики известных питомников так и сказали "или выставляешь или работаешь" lenchicchelny пишет: Так как с это собакой работать не реально, знакомая взяла из того же питомника еще одну А знакомая кинолог?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А знакомая кинолог? Ну да... только профиль другой... А вот другая, тоже кинолог, берет только из рабочих питомников немцев. Целенаправленно. И не парится с рабочими качествами. И это также не мешает ей выставлять, плодить и размножать своих собак. Т.е. никто не против разведения. Вопрос только в том: что мы разводим? - Сейчас выставки настолько популярны, что становятся (вернее, уже стали) своего рода спортом. И вот как раз под этот "спорт" и выводят соответствующих животных. Рабочие качества никак не влияют на выставочную оценку, потому ими и пренебрегают. Более того: рабочие качества часто снижают выставочную оценку! (Не сами конечно, а опосредованно.) Потому надобы в них и не видят современные "апологеты красивых немецких овчарок".
РойНОрр: lenchicchelny пишет: Вопрос: какие основания у нее были считать, что вторая собака окажется более живой и рабочей, чем первая? ..."заводчики"-разводчики ХОРОШО, значит, по ушам ездили... А меня возмущает другое... КАК, люди, которые ЗНАЮТ, что такое Хорошая Немецкая овчарка (Старотипные, ГДРовские, Рабочие собаки) перескочили на это новомодно-нефункциональное нечто... lenchicchelny пишет: Собака мертвая, почти ни на что не годная. Но красивая! Вот, хоть убейте, НЕ ВИЖУ я Красоты в НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ!
РойНОрр: Как вам такое безобразие? А это?
Daks: У нас на сайте ПРОО ФСПС вычитала. Мне понравилось Тест на определение порога возбудимости рабочей собаки Необходимо выполнить следующие действия для оценки порога возбудимости: A. Собаку приводят (привозят) в совершенно незнакомую ей местность. Ее привязывают к неподвижному объекту (например, к дереву) при помощи прочного снаряжения, которое сможет выдержать любые телодвижения собаки и при этом не травмирует её (например, используется цепь, кожаный ошейник). B. В таком положении собаку оставляют одну минимум на 15 минут, после чего незнакомый фигурант начинает тестировать собаку в нижеследующей особой манере. C. На фигуранте не должно быть никакого защитного снаряжения, т. к. это может исказить картину тестирования порога возбудимости в силу возможного включения других инстинктов собаки (активной агрессии, добычи) при виде защитного снаряжения. D. Фигурант очень медленно идёт непосредственно на собаку, непрерывно глядя ей прямо в глаза. Цель такого подхода в том, чтобы бросить психологический вызов собаке без каких-либо иных действий, кроме такого фронтального подхода. Очень важно, чтобы фигурант не делал никаких движений (особенно резких) руками или другими частями тела, т. к. это, наверняка, приведёт в действие другие инстинкты собаки. Фигурант не должен делать никаких атакующих или отступающих жестов ни при каких условиях, он должен лишь только медленно, уверенно идти прямо на собаку, не отводя от нее глаз и полностью игнорируя поведение собаки. E. Цель теста в том, чтобы оценить решимость собаки в ее оборонительном инстинкте в ситуации, когда нет никакого подкрепления извне. По мере приближения фигуранта к собаке он, возможно, заметит некоторые признаки конфликта (стресса) в поведении собаки (например, вздыбленную шерсть, лай на высоких тонах, отступление). F. Собака, которая проявляет минимальные признаки конфликта или не проявляет их вовсе на протяжении всего теста при медленном, целевом приближении к ней фигуранта, это собака с высоким порогом. Следует помнить, однако, что очень немногие собаки не проявляют абсолютно никаких признаков стресса при правильном проведении подобного теста. Большинство собак балансируют где-то между идеальным и ужасным поведением, и фигурант должен всегда внимательно следить за тем, чтобы не ввергнуть собаку в поведение избегания, так как это нанесёт большой вред дрессировочным задачам. ВЫВОД В общем и целом, всегда помните, что инстинкты являются очень важным аспектом характера собаки, но лишь тогда, когда они подкреплены ее сильным внутренним стержнем. Из нашего опыта заводчиков и дрессировщиков мы сделали тщательный вывод о том, что именно сильный внутренний стержень собаки представляет как генетическую, так и дрессировочную ценность. Если в разведении доведётся идти на компромисс (а это часто происходит, так как совершенных собак единицы), гораздо лучше пожертвовать инстинктами, нежели сущностью, внутренним стержнем собаки. Подобно дому с отличным фундаментом, который можно заново отремонтировать и отделать, собака с мощным внутренним стержнем – точно так же - при помощи такого инструмента, как разведение, может быть усовершенствована в своих инстинктах. И если ее внутренний стержень будет храниться вами, как зеница ока, это и даст свои плоды в воспроизводстве универсальных, сильных во всех смыслах животных, то есть действительно рабочих собак."... Доминик Донован /Dominic Donovan. Copyright 1989 Перевод с английского: Марина Мнацаканова www.germanshepherds.narod.ru/
РойНОрр: Сравниваем... и
Daks: РойНОрр пишет: Как вам такое безобразие? Паша! Ну, был бы человек хороший! На мой взгляд, морда коротковата. Но я давно не сужу по внешности НО. Мне бы работу посмотреть, я бы и зауважала Вон, Георгий показал собачек, невест Бонта в стоечке, ну и что? Да ничего! А потом в работе показал, так совсем другое отношение. Я как человек эмоциональный - прослезилась даже (признаюсь, тут все свои )
Daks: Мой любимый пес Флинт (справа)
РойНОрр: Обратите внимание -- какой "Пустой" взгляд у этой симпатяжки...
Daks: РойНОрр пишет: Обратите внимание -- какой "Пустой" взгляд у этой симпатяжки... По мне, так маленькие они все хорошие. Может, с просонья ребенок! К примеру, моя Акула щенёнком, как бы шоу, но у нее самый знаменитый в Приморском крае по рабочим качествам папа Стингер (Юлси Стингрей), и мама призер соревнований. Не знаю, что по фото можно увидеть, но могу сказать: единственное, что в минус - генетически неполная хватка. В остальном - классная собака во всех отношениях. Плюс ее нечувствительность к боли меня всегда поражала. Это еще было отмечено при тестировании щенка. Брюс, родословная от рабочих линий. Что можно сказать о щенке?! Ребенок!
фараска: РойНОрр пишет: Как вам такое безобразие? Первое фото у меня не открылось. А второе поразило - я первый раз вижу немца с такой короткой брыластой мордой. Это не фотошоп? Ужас. Ужас.
Clair: РойНОрр пишет: Сравниваем... Вся разница - ширине морды. Это крайне неудачное фото Шерхана, с мастифоидным выражением на грани тупизны. В жизни он так не выглядел. Поищу другие фото, может, осталось что-то.
Clair: Daks пишет: Тест на определение порога возбудимости рабочей собаки Старинный немецкий тест, кстати. Очень показательный. Вот идешь так на собачку, ничего не делаешь, а ей почему-то вдруг очень страшно становится
Clair: Daks пишет: К примеру, моя Акула щенёнком Дразнится
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Обратите внимание -- какой "Пустой" взгляд у этой симпатяжки... Ну,Паш,ну лялька же ещё совсем.Тузик такой же был,а вырос ничего,не дурак Вот когда у взрослой собаки такой взгляд,тогда да... -------------------------------- О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
полная версия страницы