Форум » Разговоры о собаках » Генетика и разведение » Ответить
Генетика и разведение
РойНОрр: Уважаемые участники! Думается мне, что без такой темы не мыслим "Разговор о собаках"... Тем более, что данный форум -- более "Практический", чем многие и многие другие... Конечно, мы все не ученые исследователи, генетики... И я не претендую на какие-то "Открытия" в данной области... Но, почти у всех участников, есть какой-никакой опыт в данном вопросе. А открыть эту тему меня сподвигло одно небольшое событие, произошедшее сегодня... По нашему совету и с согласия владельца, одну собачку НО, находящуюся у нас на "Дрессировке с пансионом", сегодня стерилизовали... Событие, в общем-то -- рядовое... Уже не первую собаку мы рекомендуем стерилизовать. Кто-то соглашается, кто-то -- нет... Но сегодняшний случай уже позволяет говорить о зачатке Статистики. Собачка "Животрепещущая", со слабой нервушкой, трудно дрессируемая... Таких мы с Лилей называем -- ХБО (Хотела Быть Овчаркой)... Потомство?... Ей?... А ЗАЧЕМ??? Зачем плодить НЕ ОВЧАРОК в овчарочьей шкурке??? И, вот какая закономерность вырисовывается... С нашей подачи стерилизовано уже 7 (семь) сук (немок) с патологией нервного и психического развития. И У ШЕСТИ из них наблюдались И ФИЗИЧЕСКИЕ патологии... (В частности -- патологии яичников, рогов матки, кисты этих органов...)! Может быть, были и другие нарушения физиологии, но при стерилизации другие органы не рассматривались... Вопрос, который взволновал нас: Взаимосвязаны ли (говоря русским языком), Слабая Нервушка и Внутренние патологии... И что ПЕРВИЧНО?? А.Власенко бы, наверное, ответил на этот вопрос, но где его найдешь???...
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
фараска: Эх какая тема интересная. Поинтересуюсь я заодно у своего ветврача. Она многих собак стерилизовала. Спрошу про нервуху и патологии внутренних органов.
РойНОрр: Тут проблема в том, что далеко-о-о не все врачи дрессировщики! Я бы даже сказал -- подавляющая часть НЕ дрессировщики! И "Рядовые девочки", закончившие вет. институт, -- о понятии "Слабая нервушка", имеют (если, вообще ИМЕЮТ), весьма слабое представление. И то -- теоретическое... И ВСЕХ собак в клинике перед, например, прививкой, они успокаивают ОДИНАКОВО, не имея представления -- ОТ ЧЕГО они кусаются: от СТРАХА перед "белым халатом", или от АГРЕССИИ к ЧУЖОМУ...
Lena_Q: Ну если предположить, что все болезни от нервов)) то неудовлетворительное состояние НС напрямую отражается на всем организме, в частности на внутренних органах. В свою очередь могу сказать, что все собаки, нервная сиситема которых вызывала у меня вопросы имели проблемы ЖКТ, нежручки, либо страдают паталогическим аппетитом. РойНОрр а есть ли у вас статистика по этим семи сукам после стерилизации - не подтекают ли они? Теоретически, НО - крупные собаки, пишут что именно у таких собак наиболее вероятно осложнение посде стерилизации в виде недержания мочи.
РойНОрр: Lena_Q пишет: РойНОрр а есть ли у вас статистика по этим семи сукам после стерилизации - не подтекают ли они? Теоретически, НО - крупные собаки, пишут что именно у таких собак наиболее вероятно осложнение посде стерилизации в виде недержания мочи. Статистики как таковой нет, но у тех сук, которых знаю -- подобного не замечается... Честно говоря о подобном впервые слышу...
фараска: Об этом ветврачи стараются не распостраняться, но очень часто у сук средних и крупных пород после стерилизации начинается недержание мочи, которое снимается только каким-то препаратом(забыла название) и это на всю оставшуюся жизнь. Моя ветврач мне об этом говорила. Но как я поняла, это не у всех прямо поголовно такое случается. Но имеет место быть.
Бомба: Просто кроме этих сук были ещё и без патологий, даже с домашними жалоб от хозяев не поступало, а люди с каждой болячкой обычно бегут не к ветеринарам, а к нам. Поэтому и не слышали. Попробуем спросить у Анны Ивановны, нашего хирургического светила.
шурок: 17 февраля будет 4 года,как стерилизовала Шурку.Очень редко, но бывает,это недержание,я посылала Вам, Лиля, смс,Вы видно пропустили.Надо бы записывать,когда было.Но как всегда надо бы,я не подумала,что это как то связано со стерилизацией.Собиралась спросить у врача,но сейчас вроде бы всё нормально.
РойНОрр: Маш, Ну как? Проконсультировались с вет. врачом?
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Взаимосвязаны ли (говоря русским языком), Слабая Нервушка и Внутренние патологии... И что ПЕРВИЧНО?? Ну,вот не знаю,если честно,взаимосвязаны или нет,но знаю точно одно:шоу-изначально больные собаки,у всех слабое здоровье.Мне кажется,это опять же идёт от покупных дипломов по дрессировке.Не сможет больная собака сдать ИПО,но диплом куплен и собачка выставляется- плодится.Других поносить не буду,разнесу Тузика.Он не в состоянии взять безопорным прыжком метровый барьер,он не может долго и нудно работать на следовой,он не сможет долго быстро бегать,при малейшей попытке нагрузить его побольше физически,он начинает хромать.А по шоу меркам-он ужасно перспективный,купить диплом и вперёд-в отборники,плодить таких же больных овчарок.Вот и получается всё в кучку:и нервушка и здоровье P.S.А Тузика всё равно не брошу,потому что он хороший
фараска: РойНОрр, спрашивала ветврача. Она сказала, что специально не обращала внимания, каких по психике собак стерилизует и связь с патологией половых органов. Но теперь будет обращать внимание, интересно. Сказала, что половина из стерилизованых крупных и средних собак после стерилизации начинает страдать недержанием мочи. Да вот у моих знакомых полгода назад дворняжку стерилизовали. Ночью она подтекает. Стелят ей на матрасик впитывающие пеленки. От недержания используют препарат...опять забыла название, вобщем только он помогает. Ир, согласна с тобой. Так и у меня боксерище больное, с пяти лет разваливаться стал. Кто ж смотрит на здоровье и долгожительство собак, никто. Плодят с полутора лет, все сплошь чемпионы, а рабочих качеств с них не требуется. Ну и пошли всякие проблемы со связками, болячки разные и прочее. А дыхалка у современных боксеров с их чересчур короткими мордами совсем никакая стала. Выставки сейчас пользы ни одной породе не приносят.
Бомба: Какие звери красивые!
шурок: У моих у обоих психика хромает(ещё раз скажу,что я собачница без стажа),по моим меркам у Остера на одну лапу,у Шурки на две.Обе собаки стерелизованы,обе иногда, очень редко подтекают,я не связывала это со стерелизацией,думала не достаточно выгулила.Насчёт здоровья:четыре года назад на Остера сваливалась одна болячка за другой,все влечили(тьфу-тьфу),сейчас скачет,с удовольствием познаёт новое(в марте будет 9 лет),Шурке будет в апреле 5 лет,у неё даже мед. карточки нет.Может ваш разговор к моим не относится,они ведь у меня самые породистые,а у вас просто породистые.
флика: Думаю,что "самые породистые" намного здоровее и выносливее породистых! Я конечно не говорю о психике дворян, она у большенства из них покалеченная жизнью и людьми, но иммунитет у них ГОРАЗДО выше!!!! Разве смогут супер-пупер породные,изнеженные и избалованные собы, оказавшись в силу каких либо событий на улице, долго прожить там оставаясь здоровыми ?????? Хотя конечно много дворян на улице погибает от человеческой жестокости.
ТузькаБозька: флика пишет: Думаю,что "самые породистые" намного здоровее и выносливее породистых! Всё дело в естественном отборе,выживают сильнейшие,из помёта в 10-12 щенков могут погибнуть все.флика пишет: Разве смогут супер-пупер породные,изнеженные и избалованные собы, оказавшись в силу каких либо событий на улице, долго прожить там оставаясь здоровыми ????? А кто сказал,что бродяжки здоровые?До старости если и доживают,то единицы,умирают от болезней,просто мы этого не видим
флика: Спорить не буду. Но сколько дворян живет в частном секторе в хозяйских дворах и в дождь и слякоть,в жару и холод?! И часто им делают прививки, водят к ветеринару,а чем их кормят......И всеже они доживают до своей старости! А часто можно увидеть дворян в вет.лечебницах?Я имею ввиду хозяйских соб. Мое мнение-они менее прихотливы,выносливы, более приспособлены к жизни,и иммунитет у них выше в силу естественного отбора!! Выживает сильнейший!!!
шурок: Я тоже спорить не буду.Но хочу сказать.Остер по характеру очень игривый,до Шурки у него было очень много друзей из "бомжей"(да простит меня бог).Шурку я оставила,не только потому,что хотела из неё извозчицу,на замену,сделать.Просто друзья пропадали,бесследно.Жен было,аж 5.Всех их с помётом забирали СОБЖевцы.Судьба бесследно исчезнувших друзей думаю та же.У меня на протяжении,вот уже нескольких лет,из головы не выходит Трем,боксёр,когда я привела его домой и дала поесть,чуть-чуть,кошачью порцию,он съел и его вырвало,два дня в мороз он ничего не ел.Не всякая просто породистая собака будет есть на помойке.
фараска: Споры ни к чему. Они не по существу. Разговор был на тему как связаны у породистых собак патологии половой сферы с нервной системой и психикой. А говорить, что породистые слабее по иммунке дворняг или метисов, так здесь тоже смотря какие породы. Если это аборигенные к примеру кавказские овчарки и азиаты, так у них иммунка и здоровье очень крепкое. У себя на родине они и в мороз и в жару на улице и доживают до преклонных лет. Чабаны тоже им не больно-то прививки делают или глистогонят, и не всегда заболевших лечат. А болеют что дворняги, что породистые. Только у породистых в связи с отсутствием естественного отбора и правильной селекции плюс к общим болячкам появились свои характерные для породы болезни. В связи с озвученным выше Павлом вопросом я попросила своего ветврача замечать при стерилизации психику собаки и наличие патологии в половых органах.
шурок: Маша,ты права,перечитала всё заново и поняла,что своим тявканьем,отклонилась от темы.
флика: Мне почему-то казалось, что форум для того и создан, чтобы делиться своими мыслями и мнениями никому их не навязывая( это я о себе говорю!) Единственное что хотелось сказать,может у меня это плохо получилось и фараска эту мысль еще раз подтвердила:" у породистых в связи с отсутствием естественного отбора и правильной селекции плюс к общим болячкам появились свои характерные для породы болезни." Спасибо за внимание.
фараска: Шурок, мне безумно нравится ваш позитив и умение посмеяться. Флика, конечно я подтверждаю вашу мысль. Причем и я высказываю всего лишь свое мнение и не претендую на ее безоговорочную правильность. А вот насчет взаимосвязи патологии половой сферы и слабой психики...Павел, сегодня встретила знакомую. У нее овчарко, именно овчаркО, потому что это дрожащее существо боится всего. В разговоре с ней выяснила: Собаку недавно стерилизовали по причине воспаления матки! Так мне сказала знакомая. Однако, подтверждается ваша теория-то...
шурок: Вчера вечером думала,как может стерилизация отразиться на психике?А ведь верно.Шурка прицепилась к нам в октябре,стерилизовала я её в феврале.Но Новый год мы справляли вместе,гулили вместе,реакции на петарды ни какой.Каково же было моё удивление на следующий год,когда гуляя в лесу,в посёлке захлопало(км.2 растояние точно есть)у неё истерика.С Остером вообще не пойму,он то боитья,то не боиться,но ЖРАТЬ будет в любой ситуации.И вот ещё,что заметила.В квартире когда находимся,на феерверки не реагируют,на петарды реакция есть,но всё равно меньше,чем раньше.Было дело даже Шурка кучу навалила от страха,а Остера найти не могла так спрятался,в шкаф залез и в барахле закопался.Не знала плакать или смеяться.Совет от всей души:есть возможность не стерилизовать,не стерилизуйте..У меня просто ситуация такая,если за Остером суки(попробовав его раз)приходили к подъезду со всем своим шалманом и мне приходилось выходить с ним и уводить свадьбу подальше от дома(это после стерилизации),пропал бы вообще если бы не стерилизовала и НЕ ОБУЧАЛА.Ну а Шурку,сами понимаете...держать дома такого КАБЕЛЯ и течную суку....
шурок: А вообще: выслушай мнение всех и сделай как ты считаешь нужным для своей собаки и для себя.(это я про себя).Чтоб не получилось потом обвинять кого то ,в чём то.У каждого своя ситуация.
фараска: Стерилизация за границей для всех неплеменных собак обязательна. В фильмах детских и прочих сплошь стерилизованые собаки у них снимаются. Нормальная у них психика. Все ведь от генетики идет. Если родился с нормальной нервной системой и характером, то стерилизация никак не повлияет на собаку. Мой пес, кстати, тоже в 6 лет кастрированый, пришлось по причине аденомы простаты. Характер не изменился. Как давал отпор обидчикам так и давал. Как работал со мной по дрессировке, так и работал. Как не боялся ничего, так и не боится. Другое дело, что непригодных к разведению трусливых со слабой психикой собак стерилизовать НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО, дабы не плодить плембрак. Вот только раньше я не спрашивала у врача про патологии половых органов у таких собак. А теперь я этим вопросом озадачилась. Никто ж не вел статистики.
шурок: Я спросила у своего врача,почему иногда подтекают,связано это как то со стерилизацией.Она сказала что нет.С возрастом у них ослабевает,какая то(она сказала какая,я естественно не запомнила) мышца и может быть недержание.А вообще сколько врачей,столько и мнений.Маша спасибо тебе и твоим(теперь уже и нашим)друзьям,вы внесли новую волну на наш форум.Теперь наш форум метис,а( без обиды)они (метисы)всётаки покрепче племенных.И дай бог зоровья нашему форуму на долгие, долгие годы.Всё Остер выгоняет:"Иди-говорит-за Шуркой посуду домывай.Дай мне поработать".А чё её мыть она прям блестит,хоть в магазин.
фараска: Шурок, спасибо за добрые слова. И вам всем спасибо, что нас приняли. А про подтекание врачи госклиник низачто не скажут. Моя врач, она частным образом лечит, она говорит, связано подтекание со стерилизацией и от возраста не зависит, но если врач будет об этом говорить, так ведь стерилизовать не будут собак. Конечно, не говорят правды, говорят про возраст и всяко разно. Но вот у моих знакомых дворняжке полтора года, после стерилизации ночью недержание. Я одно время хотела нашу таксу стерилизовать, так ветврач сама меня и отговорила, она ж с вами в постели спит, говорит, вдруг подтекать будет. Сама же меня и отговорила. Конечно НЕ ВСЕ СОБАКИ так реагируют, не все подряд, а может какой-то процент, но где гарантия, что моя такса не окажется в этом проценте.
флика: И получается, что соб лучше не стерилизовать ? ПРосто следить за ними во время течки и не допускать вязки ?!
Бомба: А это всегда лучше, стерилизация -- полостная операция, очень большое вмешательство в организм, есть возможность избежать -- лучше избежать. Но так как обычные владельцы собак в общей массе некомпетентны и ленивы, то уж лучше пусть стерилизация, чем незапланированные щенки. Хотя в случае последней операции (мы стерилизовали Н.О., находящуююся у нас на дрессировке), она очень даже нужна оказалась. У собаки была патология рогов матки (а хозяин ещё подумывал, не повязать ли её) и киста яичников -- уже достаточно большая, как сказала врач -- развивалась не один месяц.
фараска: Точно. Ветврач мне тоже сказала, что если собака здорова, то лучше не стерилизовать, а просто следить во время течки. Стерилизация хороша для бесхозных дворняг и тех, кто живет на улице, во дворе. Так как там кобелей никакие заборы не удержат, проникнут к течной суке в любую щель. А если и будет собака после стерилизации подтекать, так для живущей на улице псинки это не криминально. Это криминально для живущих в доме, которые непроизвольно пачкают. Ну и естественно при патологиях половой сферы собак стерилизуют, если на то есть показания. Или в ситуациях, когда одновременно держат кобеля и суку не имеющих племенной ценности. А вообще конечно каждый хозяин сам решает, как ему удобней: стерилизовать или нет.
Juletta: Ради интереса вчера тоже спросила вет.врача-хирурга по поводу стерилизации и подтекания. Сказала что такой зависимости нет, и скорее всего это связано может быть или с возрастом или просто с предрасположенностью . И что даже если у кого-нибудь появляется такая проблема-то это все лечится. раньше у Джульки тоже были проблемы, но не знаю, связано ли это было со стерилизацией, или нет. Потому что года 2 -как нет этого. А бывало это у нее весной-осенью, но как только замечала-сразу давала пару ложек заваренного укропа(настой)-и все проходило.
Disha_Horoshaya: Блин, я загналась теперь вообще. А вдруг Пегги начнет пачкать? Эх....
Juletta: Disha_Horoshaya да не переживай:) например если собаку не стерилизовать-еще больше разных патологий может вылезти! да и теперь все равно уже обратно не пришьешь
шурок: Да я вообще не связывала одно с другим.Но всё же если есть возможность не резать собачку,лучше не надо.И ещё хотелось бы узнать у более опытных собаководов.Не знала куда ткнуть этот вопрос,к генетике он ни какого отношения ни имеет.Вопрос скорее магический.Только не смейтесь.Подвержены ли собаки сглазу?
Тётя Мура: шурок, думаю, однозначно, так же, как и дети.
шурок: Тётя Мура,этот вопрос перенесли в МАГИЯ И ЖИВОТНЫЕ,В ОФФТОПИКЕ.
Бомба: Кстати, про недрессированных кошек и стерилизацию. У нас дома живут 5 кошек. Одна из них -- потомственная крысоловка и великая охотница Тигра. Котёнка брала специально от мамы крысоловки, когда приобрели частный дом. В скором времени крыс и мышей у нас дома не наблюдалось. Тигра постепенно перевела грызунов и у соседей. Сколько раз приходила с распухшей щекой, приходилось выковыривать из раны крысиные запчасти -- то зуб, то коготь. Видимо, баталии были нешуточные! Была она нестерилизованная и пошла Тигра приносить нам помёт за помётом. В конце концов, замаявшись пристраивать очередной детишечник, встал вопрос о стерилизации. Что и сделали. После этого ловила крыс и мышей ровно год, а потом как отрезало. Снова стали наш дом мышки посещать. Сейчас ей одиннадцатый год, очень душевная киса, но, никого не ловит. Вот как узнать, связанно это с операцией или генетически так запрограммированно.
Собака Баскервиль: У меня в доме две кошки, обе стерилизованы. Одна породистая, донской сфинкс, вторая обычная дворовая. Дворовая ловит мышей, убивает, но не ест. Прошлой осенью было нашествие грызунов, так постоянно дохлых мышей находили в коридоре.
Бомба: А крыс Тигра когда ела, когда не ела. Иногда целую принесёт и нас зовёт, иногда сожрёт половину. Британка породистая никогда никого не ловила, от стерилизации не зависит, чистейшей воды декор, в одно ухо посветил, из другого уха видно. А вот дочки Буськины (от ядрёного соседского дворянина) мышек и птичек ловят до сих пор, но на крыс не замахиваются. Тоже обе стерилизованные. Ловили как до операции, так и после. И времени уже несколько лет прошло, всё равно ловят. Поэтому и не могу сказать, зависит это от операции или нет. На десятке кошек с совершенно разной генетикой и условиями содержания вывод не сделаешь.
Собака Баскервиль: Бомба пишет: Британка породистая никогда никого не ловила, от стерилизации не зависит, чистейшей воды декор Аналогично! Сфинкса мало того что мышей не ловит, пугливая до невозможности, была бы собака, точно бы охарактеризовала как брак по психике. Еще и периодически метит тапки, обувь, одеяла. Высокое разведение, мать его за ногу!
фараска: У меня были обычные беспородные три кошки, все три стерилизованые. Все три ловили мышей, кротов, бурозубок, птичек. У подруги пятилетняя обычная киса стерилизованая. Улицы в жизни не видела. Появилась в квартире мышь - поймала тут же. Я думаю, тут как у собак: рабочие качества либо есть, либо нет. Работал же мой Фарас на фигуранта что до, что после кастрации.
Бомба: А что же тогда с нашей Тигрой случилось? Ведь крысоловки, это так сказать -- элита кошачья! Крыса очень серьёзный противник, далеко не каждая кошка с ней справится, а мышей ловят многие. И брала я её от такой мамы! Мама Тигры, Мегера, про её интеллект и охотничьи подвиги у меня в загашнике куча рассказов (пора новую тему открывать -- про кошек! ) ловила всегда, хотя она была нестерильна.
фараска: Ну можно предположить, что ловить крыс - особое умение и на это способна не каждая кошка. Так как это сопряжено с травмами. Крыса серьезный противник. Пойти сознательно на охоту на крыс наверно подталкивает не только инстинкт, но и когда кошка имеет котят, ради которых она охотится. Наверно еще охотничий инстинкт сильно подстегивается физиологическими стадиями организма и наличием гормонов. После стерилизации у Тигры наверно одновременно выпали два или три компонента, которые подстегивали ее к ловле именно крыс. Может так?
Собака Баскервиль: фараска пишет: но и когда кошка имеет котят, ради которых она охотится. Да, у меня покойная Дуська активно охотилась, когда у нее были котята. Постоянно им воробьев таскала. Она через форточку с улицы заходила, помню котята у меня по кровати скакали, игрались, тут Дуська прибегает и нааааа - безголового воробья мне на одеяло!!! Потом стерилизовали и трофеи исчезли. Наша бордерша Милка плембрак, в разведение не годится, а нам того и надо, не собирались щенками заниматься. А тут два кобеля еще! Сначала думала стерилизовать ее, а потом передумали. Жалко...Маку фиолетово, он не развязан, интересуется конечно, но душевного равновесия не теряет. Вот Баскер... Хоть несколько лет не вязался, однако знает что к чему, перестает жрать, страдает.
РойНОрр: Собака Баскервиль пишет: Сначала думала стерилизовать ее, а потом передумали. Жалко... Если Вам жалко Милку -- наоборот стерилизуйте! Представьте, как она мучается, когда в "охоту" входит... А у Ваших коблов, рано, или поздно -- крыша все равно "поедет"... Не дай Бог, еще и повяжутся... (как всегда -- случайно)...
полная версия страницы