Форум » Разговоры о собаках » О рабочих собаках и рабочих качествах » Ответить
О рабочих собаках и рабочих качествах
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 7
lenchicchelny: Clair пишет: Причем лучше на выездном. Под хорошим таким фигурантом, из разряда тех, до которого не все собачки добегают. А можно и на публичной выездной сдаче. Подпишусь однозначно! Повторюсь еще раз и, пожалуй, закончу на этом... Нужно каждому владельцу собак, заводчику и пр. (!) не говорить о рабочести собак "рабочего" или "шоу" разведения, а делать дело! Не отсматривать гипотетический потенциал неработающих собак "рабочего разведения" или иных собак, не подтвердивших свою рабочесть, а дрессировать и подтверждать эту самую рабочесть делом! Тогда и разговоров о рабочести и нерабочести будет меньше, а качество собак выше... А то у одних - рабочий потенциал, но собаки сидят за заборами или на диванах и нигде себя не показывают. У других - тоже до фигищи потенциала, по мнению заводчиков и владельцев, но демонстрируются собаки только в выставочном ринге... А по факту среди "рабочего" направления и среди "шоу" хрени развелось столько, что и не поймешь: где собаку взять нормальную? (Прошу прощения за сленг.) И, наверное, админу пора перенести весь наш флуд в иную тему...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: И, вот ты уже говоришь о том, что для попадания в разряд "Рабочих", достаточно побегать по следу, и погавкать на утырков... Паша,ты о чём вообще? Что значит "побегать" и "погавкать"?Я так понимаю,это,к примеру,след в городе в жару,днём,затоптанный и с кучей раздражителей,с оттяжкой больше часа-это "побегать",а ломануться в толпу агрессивных идиотов-это "погавкать"...Ну,ну...Так вот,на работе просто гавкающих собачек не боятся,это уже проверено РойНОрр пишет: Ну, а, если бы, кто-то из тех утырков щелкнул чем-нибудь? Ты бы стала ему (утырку) объяснять, что его кто-то в детстве напугал щелчком сзади?... Да пофиг ему на все эти щелчки,замахи и вопли,когда мы с ним вместе работаем,ни разу не отошёл,всегда я его держала,чтобы в злобе своих ещё не приговорил
Admin: lenchicchelny пишет: И, наверное, админу пора перенести весь наш флуд в иную тему... Admin пока думает - куда переносить... и как.
фараска: Да никуда не надо переносить, пусть остается на месте. А то надо искать откуда начинать отделять и до и делать темку "О рабочести пород"
фараска: Собака Баскервиль пишет: если такое печальное положение вещей с боксерами, может Вам приглядеться к другой породе? Я еще не настолько разочаровалась в породе. Я очень люблю боксеров! Для меня лучше боксера может быть только боксер. Просто искать сейчас тщательнее приходится. Запросы, однако. На подхвате вторую собаку другой породы - это да. Но боксера обязательно.
Admin: Продолжаем
lenchicchelny: Admin пишет: перенесено из темы Спасибо! Давно назрело, а то зафлудили совсем чужую тему...
фараска: Вчера со знакомой разговаривала, у которой овчарка шоу. Сказала ей про новость, что Таня щенка рабочего купила. И понеслось! Знакомая:"Что за разделение на шоу и рабочих?! Овчарка в принципе должна быть рабочей."(ну да, должна. Но вот не получается почему-то, - подумала я.А знакомая продолжала:" А эти рабочие, они ж как малинуа сумасшедшие, у них агрессия выражена. Я бы такую не взяла, мне вот такую собаку не надо! Обычным людям такая рабочая овчарка не нужна!" Вот вам позиция владелицы шоу. Причем человек не видел в глаза ни одной рабочей овчарки, не видел, как они работают, понятия не имеет что это за собака, однако ж "мнение имеет". Потому как ей сказали, ага, заводчики шоу. Мда...Не стала я спорить. Я-то знаю, что и в рабочих и в шоу встречаются как ужасные экземпляры, так и нормальные. Только процент нормальных, здоровых и психически уравновешенных в рабочих выше будет. А бытующее среди владельцев шоу мнение, что рабочики агрессивные гиперактивные собаки, которых только в спорт или в органы, очень прочно сидит в умах людей. Эка какие мы с Таней странные обыватели! Вот так вот запросто Таня рабочую овчарку купила и не вижу я у щенка ни агрессии, ни гипреактивности...Нормальный щенок, с хорошей психикой, и по здоровью поздоровее шоу будет. Что ж у владельцев шоу такие страшилки-то о рабочих ходят? И не страшные они вовсе. Вон Итака совсем даже не страшная!))) Не агрессивная, умненькая, управляемая, смелая. Чудо щенок.
lenchicchelny: Что ж у владельцев шоу такие страшилки-то о рабочих ходят? Надо было сюда Маше свой пост написать, т.к. здесь - оно ближе к теме будет... А что же удивляться? Как о шоу ходят страшилки, ровно также и о рабочих... Все в мире взаимосвязано... Каждый отстаивает свою правду...
lenchicchelny: Не очень новая статья Олега Гордеева (г.Пенза) - заводчика немецких овчарок и владельца питомника "С лесного". Мне показалась достаточно любопытной и в тему... Основные проблемы породы немецкая овчарка на современном этапе развития.
Бомба: Так и хочется спросить: А что сказать то хотел? Цитата:"Кстати, большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках, также как и большинство лидеров выставочных рингов не в состоянии сконцентрироваться при сдаче испытаний, как лидеры чемпионатов страны по IPO. Причина кроется в специфике подготовки. Вот на этих, вполне объективных, но мало касающихся наследственности, технических нестыковках развивается демагогическая полемика о «рабочих» и «шоу» немецких овчарках. " Значит, если просто шоу-овчарок по другому дрессировать, они и не будут отличаться ничем от рабочиков. Вот мы не знали. На подготовку к сдаче ОКД в среднем закладываем около 40 занятий. Когда берём шоушника, сразу закладываем 80. Не потому что тупые, они соображают. В основном, нет гибкости нервной системы и не держат давление. Даже в элементарной коррекции. Отсюда и 80 занятий. Надо нежно и постепенно. Сразу же скажу, не все шоу такие, был и такой, что за 2 недели сдал. Но это исключение. На площадке занимались щенки от Натца с Лесного, неплохие собачки по сравнению с другими шоу, но в сравнении даже с нашими ГДР тяжелее концентрируются, нет большого рвения к работе, с давлением видела проблемы. Ещё зачем то волков приплёл.
ТузькаБозька: Профессиональный спорт всегда был очень дорогим,мало кто может себе позволить гонять по семинарам и фигурантам,а взнос на выставке от 600 до 1500 руб.Вот и выбирают,где можно "звездить" с минимальными затратами
РойНОрр: С большим трудом осилил сию писанину!... Почему "с трудом"? Потому, что очччень трудно было подавлять в себе рвотные рефлексы... Спорить и отвечать на это по пунктикам -- ...Оно не достойно ни внимания ни времени... В связи с этим хочется малость "поофтопить". Давно искал эту не большую, но КЛАССНУЮ статейку из журнала "Наука и Жизнь", прочитанную мной в далеких 80-х... И НАШЕЛ! Читайте и получайте удовольствие Демагогия: опыт классификации Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя. Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации. Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы. 1. Демагогия без нарушения логики 1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем». 1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы. 1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже». 1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу». 2. Демагогия с незаметным нарушением логики 2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения. 2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение. 2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник». 3. Демагогия без связи с логикой 3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других). 3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника». 3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!». 3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим. 3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре. 3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»). 4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью) 4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»). 4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его». 4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии). Ранее опубликовано: Наука и жизнь. 1989. №9.
Собака Баскервиль: ТузькаБозька пишет: Профессиональный спорт всегда был очень дорогим,мало кто может себе позволить гонять по семинарам и фигурантам Более того, подготовка собаки к сдаче ИПО, с последующими соревнованиями, очень кропотливый труд. Все это делается тщательно, складывая упражнение из мелких деталей, как-будто собираешь паззл. Вот кому захочется годами муздыхаться? Я вот сдуру подписалась на это дело, уже не остановить. Знала бы, что это такое на самом деле, возможно бы не стала даже и начинать. Как говорится, масштаб трагедии только спустя год стал для меня ясен
Бомба: Каждый выбирает своё. Таскать собак по выставкам тоже затратное дело (по финансам), зато в разы легче, чем работать.
ТузькаБозька: Бомба пишет: Таскать собак по выставкам тоже затратное дело (по финансам) Лиль,затратное,но не настолько,я же таскала,расходов намного меньше,начиная с амуниции и заканчивая тренингом.Что нужно,чтобы собака получила Чемпиона на выставке и что нужно,чтобы получить Чемпионский титул в спорте
Бомба: Ир, согласна! Поэтому, господин Гордеев -- демагог, трындеть, не мешки ворочать.
lenchicchelny: Бомба пишет: Поэтому, господин Гордеев -- демагог, трындеть, не мешки ворочать. Уточню. Г-н Гордеев - заводчик немецких овчарок, и его собаки достаточно приличные по своим рабочим качествам. А его разведения Уран с Лесного - единственный кобель н/о шоу-направления, который вот уже в течение двух лет на равных участвует в соревнованиях по IPO ранга CACIT.
Бомба: Работает, ну и молодец. Своё мнение о его собаках я уже озвучивала в предыдущем сообщении, это то что я видела своими глазами и на основании тех собак, что прошли через мои руки. А статья ни о чём абсолютно. Я, конечно, понимаю, что из питомника не могут выйти все абсолютно равноценные собаки. Хоть одного вытащил, и прекрасно.
Daks: Бомба пишет: Так и хочется спросить: А что сказать то хотел? Олега Гордеева знаю давно. Лет двадцать назад занимались на его площадке. Прекрасно чувствует собаку, с индивидуальным подходом в дрессировке. Я его уважаю, но чем он сейчас занимается, не вполне понимаю... Хотя, тоже не разделяю немецкую овчарку на составляющие. Мой знакомый из Казахстана (у него пес - близкий родственник Брюса) писал: "Выставлялись под Гордеевым Олегом(питомник С лесного) он очень долго нас изучал и потом сказал, что еще ни одному заводчику не удалось совместить отличный экстерьер и отличные рабочие качества в одной собаке - это дословно! Я и другие, кто это слышал не поняли! Значит, по его словам то, что он делает у себя в питомнике - только разводит красоту? а как же рабочая порода?"
полная версия страницы