Форум » Разговоры о собаках » О рабочих собаках и рабочих качествах » Ответить
О рабочих собаках и рабочих качествах
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 7
Clair: Офонарели совсем. Щенки от кобеля с ОКД и суки с тестом - это "щеночки от очень хороших рабочих родителей", оказывается...
Daks: Clair Смотреть надо, хоть у них IPO-3. Мне это пока ни о чем не говорит... Потом, "рабочие качества" - это может быть и субъективное мнение. Маша разберется!
Clair: Ежу понятно, что сами по себе буковки мало что говорят. Но поправка-то будет скорее в меньшую сторону, чем в большую. Мне всегда казалось, что для того, чтобы назвать собаку "рабочей", нужно нечто большее, чем Т1. Ошибаюсь? Еще и на суставчики было бы неплохо обратить внимание. А в том, что Маша разберется, я и не сомневаюсь
lenchicchelny: Daks пишет: Потом, "рабочие качества" - это может быть и субъективное мнение. А оно нынче почти всегда субъективно... Меня вот, к примеру, "умиляет", когда щенков/собак, у которых ничего нет (или почти ничего), но которые обладают в родословной предками с явными рабочими качествами априори записывают в рабочие. И в доказательство приводят доводы, что эти собаки показывают офигительно поведение, скажем, в тренинге... И вот как угодно мне это назовите, но для меня это - не рабочие собаки! И не станут рабочими ровно до тех пор, пока не докажут свою рабочесть. (В реальной работе - не путать с бумажными отчетами! или при сдаче соответствующих нормативов.) А до тех пор оно может быть "с рабочим потенциалом", "рабочего происхождения", как-то еще, но не "рабочая"! И потому для меня, скажем, Тузик Ирины - хоть и шоу происхождения, но настоящая рабочая собака. Истинная немецкая овчарка. Пусть даже кто-то скажет, что некие характеристики у него слабы. Но, поскольку он выполняет все те функции, которые на него накладывает служба, то он - рабочий. И, если бы Ирина захотела его повязать, то щенки от него назывались бы "от рабочего кобеля", как минимум. Маша, прошу прощения за флуд в теме!
фараска: Спасибо всем за мнение. Я обратила внимание на фразу "от рабочих родителей". Беда в том, что в рабочем классе боксеров ОЧЕНЬ мало. Даже на "России" выставлялась в рабочем классе всего одна сука. Я тоже сразу обращаю внимание на буковки. Для меня не звучат выставочные титулы, но звучат буковки ОКД, ЗКС, ИПО под этими титулами. Потому и промолчала, ответ сразу не даю, вчера "прорабатывала" родословные обоих родителей. Смотрела кто за ними стоит. Потом я ищу определенный фенотип, что тоже затруднительно. В любом случае понравившихся собак я беру на заметку. В выборе нельзя торопиться.
lenchicchelny: фараска пишет: но звучат буковки ОКД, ЗКС, ИПО под этими титулами Вчера на сдаче испытаний БХ в г.Ижевске обратила внимание на кобеля боксера. К сожалению, у меня нет ни его фото, ни видео с его работы. Я даже не знаю точно: откуда он? Кажется, из Сарапула... Он занял первое место в БХ с 56, кажется, баллами. Я, к сожалению, даже работы его не видела. (Зато я видела работу участника, занявшего второе место с 52-мя баллами и потому могу сравнивать.) Но по моему непрофессиональному мнению, это собака - того типа боксеров, которые были еще совсем не так давно... Крепкий, не высоконогий, с не экстремально вздернутой мордой. Приятнейший мальчишка!
РойНОрр: Лен, а, вот, например я, считаю, что наличие дипломов -- не есть показатель "Рабочести"! Потому, как, уже с "Мягких лапок" видно НА ЧТО СПОСОБЕН данный экземпляр... "Рабочая собака" -- это далеко не ТА собака, которая имеет сертификаты! Юля Смирнова (Заводчица моей Карёхи) своих щенов тестирует СО ВТОРОГО ДНЯ!!! И уже МОЖЕТ предполагать о качестве Щена! У нас тоже кое-какой опыт имеется по вопросу "Прогнозирования"... Вот, скажи, Волча -- Рабочая собака? Или нет? МОЁ мнение -- ОЧЧЧЕНЬ рабочая! Несмотря на то, что у неё ВН хлипенькое... (И IPO НЕТУ!) А Туз? Это ШОУ! С которым МОЖНО работать! (В определённых рамках). Но он НИКОГДА не перехлестнет Волчу... По своему ПОТЕНЦИАЛУ!... По своим ВОЗМОЖНОСТЯМ!!! (Ирин, Очччень прошу не обижаться за "Не дифирамбы" в адрес Туза ). А теперь представь (!), что Волча -- НЕ осилила (по своим умственным способностям, психическим данным...) Например, "Кусачку"... Рабочая это БУДЕТ собака?? НЕТ!!! Даже если ей "Натянуть" это IPO!!! Я могу тебе привести массу примеров, когда собаки Рабочих кровей являются домашними любимцами, охранниками, компаньонами, и т.д... НЕ ИМЕЯ дипломов о сданных нормативах!!! И, тем не менее ПРОДОЛЖАЮТ быть РАБОЧИМИ!!! lenchicchelny пишет: эти собаки показывают офигительно поведение, скажем, в тренинге... А я считаю, что ИМЕННО в тренинге собака ВИДНА со всем её потенциалом, развитием её инстинктов... И если собака "Зихернула" на "Выходе" -- это дефект Дрессировки, а не собаки!... p.s. Маш, Извините за off
фараска: Павел, Лена, не извиняйтесь за офф. Рассуждения про рабочесть собаки мне всегда интересны.
РойНОрр: Спасибо Маша! И еще добавлю... Если подходить из Факта "Работают" -- вытекает два закономерных вопроса: 1. КАК(?) работают... И 2. Это что ж, ВСЕХ стоящих на балансе в ментовке можно считать "Рабочими"???
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Это что ж, ВСЕХ стоящих на балансе в ментовке можно считать "Рабочими"??? lenchicchelny пишет: В реальной работе - не путать с бумажными отчетами!
lenchicchelny: РойНОрр пишет: "Рабочая собака" -- это далеко не ТА собака, которая имеет сертификаты! Конечно. Особенно сертификаты, написанные на коленке в темном углу... РойНОрр пишет: Юля Смирнова (Заводчица моей Карёхи) своих щенов тестирует СО ВТОРОГО ДНЯ!!! И уже МОЖЕТ предполагать о качестве Щена! Юля может предполагать, наверное, очень многое. Но и я, и ты, Павел, уверена, знаешь далеко не одну собаку ее разведения в той же Казани, которая явно не "тянет" на рабочесть. Но тем не менее, по твоему мнению, это собаки - рабочие... Потому что они получены из питомника, позиционирующего себя как разводящие собак рабочего направления. Еще раз повторю свое мнение: рабочей может быть та собака, которая показывает свою рабочесть. Все остальное - "с рабочим потенциалом" (вот как Вагур у Степана), "рабочего разведения" (как Волча) или как-то там еще. Не рабочие! Рабочими им еще предстоит стать. Или не предстоит. Это уже как владельцы решат... А вот Туз, который шоу разведения, - рабочий. Потому что показывает работу. Ту, для которой брался и на которой используется. А именно - задержание и след. И пусть его потенциал ниже того, который заложен в Волче, это не делает его менее рабочим... Этот вопрос каждый решает для себя так, как считает нужным и правильным. Я считаю так, как написала выше. Для меня беспородная собака, выходящая на старты ОКЗ-ЗКС будет рабочей собакой, а овчарка рабочего разведения, лежащая на диване, нет. И потенциал той и другой здесь не при чем совершенно.
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: (Ирин, Очччень прошу не обижаться за "Не дифирамбы" в адрес Туза Это-то как раз и не обидно,я прекрасно знаю потенциал своей собаки,поэтому один вопрос: РойНОрр пишет: А Туз? Это ШОУ! С которым МОЖНО работать! (В определённых рамках) Про какие рамки ты говоришь? Какие могут быть рамки на службе? Не отрабатываем следовые в городе? Или при выезде на драку я прошу пьяных дураков поаккуратнее с Тузом,а то он шоу? Нет у него никаких рамок,разве двухнедельный тренинг по разным дисциплинам в один день и каждый день в чужом городе,на чужих площадках не показатель его потенциала? И работа его не ухудшилась,он не сдулся.Поэтому я могу сказать,что он рабочий пёс шоу-разведения.Не спорю,что если взять действительно классную собаку РР,то с ней всё будет гораздо проще,но и Туз меня ни разу не подводил
Жасмин: Мария,добрый вечер! Мне очень понравился ваш рассказ о поездке в Москву. Я так поняла, Вам нравятся молоссы, ведь вы восхитились бурбулями. Что касается боксеров- на выставках вряд ли найдешь сейчас образец боксера, которого вы любили и представляете как свой идеал. Это, к сожалению, невозможно, ведь все мы понимаем, что любая порода не стоит на месте -она развивается, изменяется. Если говорить конкретно о нашей породе: да, собаки стали более высоконогее, головы суше, ширина грудной клетки хоть и немного сузилась, но объем ее не уменьшился. Да, некоторые питомники, я заметила, московские увлеклись короткими мордами- в нашем питомнике мы не приветствуем гипертип, так как у таких боксеров будут проблемы со здоровьем. Головы большинства нынешних боксеров все же стали намного породнее, чем 15-20 лет назад. По типу темперамента не могу конечно голословно говорить, какой процент всего поголовья стали составлять собаки с холерическим типом нервной системы, какой процент собак -сангвиники. И несмотря на все эти изменения, я бы не сказала, что порода стала не рабочей. В большинстве своем современные боксеры прекрасно обучаемые собаки, ориентированы на человека, очень сообразительные, как и раньше, среди них практически не встречаются трусливые собаки. Спросите инструкторов, кто работал на площадках с боксерами -стали ли наши боксеры тупее? Ни один этого не скажет, могут только сказать, что они стали хитрее. А вот, что приходиться признать, так это нежелание большинства владельцев идти на дрессировочную площадку заниматься со своей собакой. На площадку ходят единицы. Собаки очень хотят работать, а у хозяев нет интереса к дрессировке, вот это печально.
Бомба: lenchicchelny пишет: Но и я, и ты, Павел, уверена, знаешь далеко не одну собаку ее разведения в той же Казани, которая явно не "тянет" на рабочесть. Терпеть не могу такие споры на форумах и стараюсь не участвовать в них. Так как болтологии и рассуждений много и это всё отнимает много времени, а суть вещей не меняется. Но здесь скажу: не знаю ни одну собаку разведения Смирновой в Казани, которая не тянет на рабочесть, зато знаю много проводников, которые не тянут. Им хоть золото дай, всё равно умудрятся испортить. Знаю ещё нескольких малиносов из хороших питомников, которые нам очень нравятся. Но проводники... им бы руки поотрывать, а все говорят, собаки плохие. От некоторых уже избавились, где то эти собаки прозябают на цепях. Этих бы собак, да Ире.
Clair: РойНОрр пишет: Юля Смирнова (Заводчица моей Карёхи) своих щенов тестирует СО ВТОРОГО ДНЯ!!! И уже МОЖЕТ предполагать о качестве Щена! Ага. Только она при этом еще своих собак на публичные старты выводит и не называет собак с Т1 - рабочими. РойНОрр пишет: Я могу тебе привести массу примеров, когда собаки Рабочих кровей являются домашними любимцами, охранниками, компаньонами, и т.д... НЕ ИМЕЯ дипломов о сданных нормативах!!! И, тем не менее ПРОДОЛЖАЮТ быть РАБОЧИМИ!!! Собаками рабочего происхождения, качество которых ничем не подтверждено. "Мамой клянусь" - очень слабый аргумент. На своем диване и заяц - благородный внук Хоранда, ага. РойНОрр пишет: И если собака "Зихернула" на "Выходе" -- это дефект Дрессировки, а не собаки!... Да сейчас уже. Что, мало собак, для которых смена обстановки выливается в такой стресс, что они чуть ли глаза лапами не закрывают? lenchicchelny пишет: Но и я, и ты, Павел, уверена, знаешь далеко не одну собаку ее разведения в той же Казани, которая явно не "тянет" на рабочесть. Но тем не менее, по твоему мнению, это собаки - рабочие... Потому что они получены из питомника, позиционирующего себя как разводящие собак рабочего направления. Собак не знаю, ни за , ни против не впишусь. Но стоит помнить, что брак бывает при любом производстве. Вопрос только в количестве этого брака и в отношении к нему. Собака рабочего разведения, не способная добротно выполнить требования нормативов - это брак, однозначно.
Clair: Жасмин пишет: А вот, что приходиться признать, так это нежелание большинства владельцев идти на дрессировочную площадку заниматься со своей собакой. На площадку ходят единицы. Зато по выставкам отчемпионить и повязать - очень даже желают, рассказывая при этом сказки типа: В большинстве своем современные боксеры прекрасно обучаемые собаки, ориентированы на человека, очень сообразительные, как и раньше, среди них практически не встречаются трусливые собаки. Никто же не проверял и проверять не будет. Джентельменам принято верить на слово, ага.
фараска: Сlair, видите ли, нет у нас в России боксеров рабочего разведения. Существует только рабочий класс. Выбирать особо не из чего, я тщательно просматриваю очень малочисленный рабочий класс. Да и хорошо, что хоть на выставки владельцы ходят. Выставки, кстати, тоже не для трусливой собаки. Трусость, зажатость и нервозность в ринге хорошо видна и видно, как зажимается или не зажимается собака при осмотре ее экспертом. Видно, как держит хвост, уходит от эксперта или наоборот радостно общается или индифферентно относится. Как ведет себя собака при скоплении народа и собак - тоже своего рода проверка. Боксеры в большинстве своем действительно не трусливые собаки. Среди выставочных, что я видела, трусливых не замечала. Нервных, гиперактивных, ни минуты не стоящих на месте, видела. Трусливых - нет. Так что пусть чемпионят, звездят, лишь бы не забывали плюс к этому дрессировку и проверку на дисплоз, МКП и прочее. Да, рабочие качества собаки на выставке я не увижу, их можно проверить только дрессировкой. Но хоть нервную систему, хоть поведение, экстерьер, движения, анатомию я увижу. А дальше я уже смотрю, что есть у выставочной собаки кроме выставочных титулов, какие сданные нормативы по дрессировке и пошла работа по проработке родословных, кто за собаками стоит и тут я начинаю вглядываться, какие буковки стоят под чемпионскими титулами. Титулованных чемпионов, особенно кобелей, не так много, боксеристы хорошо их знают. Спрашиваю, мне говорят какая собака, каких щенков дал, смотрю, анализирую. А то, что боксеров редко увидишь на дрессплощадке - это точно. Я с Фарасом была единственной среди овчарок на дрессплощадке. К сожалению, ОКД и ЗКС не являются обязательными. Боксеры сейчас - шоу.
Собака Баскервиль: фараска если такое печальное положение вещей с боксерами, может Вам приглядеться к другой породе?
РойНОрр: ТузькаБозька пишет: Про какие рамки ты говоришь? Какие могут быть рамки на службе? Ирин, ты говоришь, что знаешь потенциал своей собаки... Понимаешь, Каждая собака имеет свою "Планку", выше которой она НЕ прыгнет, даже у самого лучшего дрессировщика. Немецкая овчарка долгие годы эту планку держала очень высоко! сейчас эта "Планка" все ниже и ниже... И, вот ты уже говоришь о том, что для попадания в разряд "Рабочих", достаточно побегать по следу, и погавкать на утырков... НЕТ! Для РАБОЧЕЙ НО этого НЕ достаточно!!! Ну, а, если бы, кто-то из тех утырков щелкнул чем-нибудь? Ты бы стала ему (утырку) объяснять, что его кто-то в детстве напугал щелчком сзади?... Ни в коей мере не хочу унизить твоего Туза! Но на СВОЮ собаку надо смотреть не только глазами любящего хозяина... Clair пишет: Что, мало собак, для которых смена обстановки выливается в такой стресс, что они чуть ли глаза лапами не закрывают? Согласен, конечно, но, ведь я говорил о НОРМАЛЬНЫХ Немецких овчарках! А если НО Рабочего разведения показывает такое поведение -- это уже НЕ Рабочая собака! Clair пишет: Собаками рабочего происхождения, качество которых ничем не подтверждено. "Мамой клянусь" - очень слабый аргумент. На своем диване и заяц - благородный внук Хоранда, ага. ...Вот поэтому, предпочитаю ЛИЧНО убедиться в заложенных данных собаки... И желательно, именно в тренинге... Лене хорошо Бомба ответила... Я бы еще добавил, что мы уже давно выросли из возраста "Езденья по ушам"... И можем отличить рекламный пиар от правды... (Это о Юле Смирновой)
Clair: РойНОрр пишет: И желательно, именно в тренинге... Причем лучше на выездном. Под хорошим таким фигурантом, из разряда тех, до которого не все собачки добегают. А можно и на публичной выездной сдаче.
полная версия страницы