Форум » Разговоры о собаках » О немецких овчарках, таких разных. Часть 3 » Ответить
О немецких овчарках, таких разных. Часть 3
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2 ------------------------- О немецких овчарках, таких разных. Часть 1 О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
Spaniel: http://www.dogsgermanshepherd.com/ Что за....
Spaniel: (Кто нибудь видит плюсну на второй лапе? Я нет... Может их тогда вовсе купировать, ведь судя по фото, собаке она вовсе и не нужна...) Next is the American Show Shepherd. These are elegant dogs with sloping toplines and very well angulated front and rear. They are judged heavily on sidegate and topline. In the main, most of the aggression has been bred out of these dogs. An aggressive dog does not do well in the showring. There are show shepherds that have obedience titles but very few with protection titles (Schutzhund). They make impressive show dogs and nice pets but have a distinct tendency to be nervous and timid. There is a loose lead temperament test in the showring but more of the dogs have to be trained past timidity than past aggression. In German conformation and schutzhund competition, the dogs have to be steady to gunfire. If one were to fire a gun in the AKC show ring, it would leave the ring clear of dogs except for the ones cowering on their bellies. Very few American Show shepherds will bite. The incidence of hip dysplasia is much lower than in the past. Вот так перевел переводчик:Далее идет американская овчарка Show. Эти элегантные собаки с ломаной линия верха и очень хорошие углы передних и задних. Они оцениваются в большой степени на Sidegate и верха. В основном, большинство агрессии была выведена из этих собак.Агрессивная собака не преуспевает в showring. Есть шоу пастухи, которые имеют названия, но послушание очень мало с охранных документов (Schutzhund). Они делают впечатляющие шоу-собак и домашних животных, но хорошо иметь четкую тенденцию быть нервным и робким. Существует свободный тест темперамент ведущую роль в showring но больше собаки должны быть обучены прошлом робости, чем прошлой агрессии. В немецком конформацию и Schutzhund конкуренции, собаки должны быть устойчивы к стрельбой. Если бы нужно было стрелять из ружья в АКС ринга, было бы покинуть ринг подальше от собак за исключением тех, съежившись на брюхе. Очень немногие американские пастухи Показать укусит. Заболеваемость дисплазии тазобедренного сустава значительно ниже, чем в прошлом. The third type is the German show Shepherd. They basically adhere to the famous quote of Max von Spephanitz, “Above all, keep my dog a working dog.” Most of this type are black and red, some black and tan. They have a different topline than the American show type but are also judged heavily on sidegait. Many long coat shepherds come from German show lines. The temperament is somewhat stronger than the American show types because to gain the highest ratings a Schutzhund (protection) title is required. Clean movement, not cow hocked, is much valued in this type. This type often has a roached or curved backline, not the straight and sloped of the American show shepherd and not the straight and level of the American generic shepherd or the working style. The colors tend to be much stronger with even some blacks in this style. Most are fairly large, heavy boned, and impressive. (Лапы уже немного поприличней, но ведь не одно, так другое: теперь уже вылезает горб...) Снова перевод:Третий тип немецкой овчарки шоу. Они в основном придерживаются известной цитатой из Макса фон Spephanitz, "Прежде всего, держать мою собаку рабочая собака." Большая часть этого типа являются черный и красный, некоторые черно-подпалый. У них есть другая линия верха, чем американский тип шоу, но также судить тяжело на sidegait. Многие длинное пальто пастухи приходят из немецких линий шоу.Темперамент несколько сильнее, чем американские типы шоу, потому что для получения высоких рейтингов Schutzhund (защита) название не требуется. Чистое движение, а не корова постава, очень ценится в этом типе. Этот тип часто имеет горбатая или изогнутые спины, а не прямыми и наклонными американского шоу пастуха, а не прямая и ровная американского пастуха или общий стиль работы.Цвета, как правило, гораздо сильнее, даже с некоторых афроамериканцев в этом стиле. Большинство из них довольно большие, тяжелым костяком, и впечатляет.
шурок: Передняя часть собачья,а задняя кенгурячья................как будто фотошоп................
Spaniel: Гринпис, ау! Купирование значит предел жестокости... добились - запретили. А ЭТО по их мнению нормально вообще?! Да купирование по сравнению с этими "мутациями" тьфу просто...
Танюха: Мда....Тихий ужас....
фараска: Сие селекция. Шоу разведение. И ведь нравится кому-то, и гордятся таким разведением.
Amenta: На другом казанском форуме появилась тема вот с таким названием "выбор собаки охранник и компаньон" Всем добрый вечер! Нужен совет выбрать собаку. Во-первых я новичок в этом деле, поэтому не хочу питомца со сложным, упрямым характером и воспитанием, дабы не мучат себя и собаку. Во вторых, собака жить будет в загородном доме, в вольере(если надо будет утепленный, в зависимости от породы). Собака нужна как компаньон будь то бегать с ним или на лыжах зимой и как охранник что то умел. Хотелось бы не очень крупную собаку, типа Тибетский мастиф, Кавказская овчарка и т.п., оптимальным было бы 30-40 кг веса, но не крупнее чем 60 см в холке и 50 кг веса. Что думаете по поводу Кане корсо или Ротвейлера? и еще отдам его на дрессировку профессиональную. Что посоветуете? Всем спасибо за ответы, извините, если есть грамматические ошибки или неточности с породами собак) После этого человек выбирает вот это - http://dog-ola.ru/topic895.html "сказали у них очень хорошие щенки)" где логика в этом бренном мире!?
Clair: Amenta, а в чем проблема? И что за форум?
Бомба: А почему бы и нет? Как собаки компаньоны они вполне сгодятся. Если не брать в расчёт Цесси, они даже поохранять могут. Не самый худший вариант. Человек полный новичок, ей и нельзя более серьёзных то брать. Скажи спасибо, что не взяла, что хотела: Человек пишет: Хотелось бы не очень крупную собаку, типа Тибетский мастиф, Кавказская овчарка и т.п., оптимальным было бы 30-40 кг веса, но не крупнее чем 60 см в хол Или:"Что думаете по поводу Кане корсо или Ротвейлера? "
Amenta: Clair пишет: И что за форум? вот
Clair: Amenta пишет: вот Там не видать, чем закончилось. Охранять не будет, конечно, а на забор пошвыряется. Вообще там правильно кто-то написал, лучше сигнализацию поставить Дешевле и надежнее.
Amenta: Clair продолжения там нет, потому что я его лично спросила Ну с сигнализацией на лыжах не так весело я думаю
Clair: Amenta, а Вы себе собаку так же выбирали или все-таки по-другому? Я это не к тому, что сам дурак (я считаю, обман некомпетентного в чем-либо человека - это дело недостойное), а к тому, что в сложившейся, к сожалению, обстановке приходится быть очень внимательным при выборе щенка. Требования у человека были какие? "и как охранник что то умел". Вот он и будет уметь... что-то. И остальное... как-то. Увы.
Clair: Отсюда Если собака ХОЧЕТ общаться и хочет есть - то работать с ней приятно и продуктивно. Но стоит понимать, что собака с выраженными инстинктами имеет и другие выраженные инстинкты, добычный в частности. И весьма вероятно, что желание рвануть за кошкой будет СИЛЬНЕЕ чем желание общаться с владельцем, особенно если собака только в процессе обучения. Но несмотря на желание, и сильное, рвануть за кошкой, собака с выраженными инстинктами проще и приятнее в обучении, чем та собака, что за кошкой не рванет, ибо кошка ней не нужна, "добычи" у ей нету, жрать она не хочет, потребность в общении минимальна - вот с такой собакой, пытаться строить процесс обучения - мука мученическая. Хотя, за кошкой такое "мертвое" животное не бегает, и именно этим на неокрепшие умы производит впечатление "воспитанной". "Мертвое" безинстинктивное животное вообще удобно в быту - ничего не хочет, не убегает, не жрет помойки, не гоняет кошек, оно вообще НИЧЕГО не хочет, вяло влачится за владельцем. Но и работать, в любой области, такое животное неспособно, ибо работа собаки всегда базируется на ее инстинктах. именно такие плюшки, удобные но бесполезные и размножаются сейчас, в служебных породах. Дерьмо, зато удобное. Хорошее объяснение того, почему шоуно до сих пор популярны. Эрзац.
Amenta: Clair объяснение доходчивое. Мне в моих поисках повезло встретить человека который меня направил в правильную сторону Однако я ведь пришла и увидела - мне мертвое горбатое не надо и искала живое и красивое! Вот и жаль что человек не хочет верить своим глазам, а верит ушам, что мол вот они хорошие. Чем?
Бомба: А нам владельцы шоу-питомников уже давно платить процент должны! Нам каждый день звонят по несколько звонков на предмет щенков. А мы отговариваем от своих и отправляем к шоушникам. Потому что люди сразу обозначают своё нежелание что-либо делать и работать с собакой. А некоторые даже и хотят что-то делать, но фатальную плюшевость пробить мы не в силах. Предвидя, что может вырасти из щенка с ярко выраженными инстинктами в таких руках, мы и отправляем к шоушникам.
Clair: Для позитива: Большая душа в маленькой тушке.
фараска: Хорошая собачка! И даже рукав несет, справляется.
Amenta: Clair пишет: Для позитива: Это тааак мило!! Мне кажется весь стадион переживал
Танюха: ЗдОрово!
Танюха: ЗдОрово!
lenchicchelny: Очень люблю статьи Александра Власенко! Вот тут одно из последних его исследований: http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0 Копировать не стала: слишком много...
РойНОрр: Спасибо Лен!!! Давно искал эту публикацию!... Власенко -- БОЛЬШУЩИЙ НЕравнодушный М О Л О Д Е Ц!!! Но!... Заводчики-разводчики этих статЕй НЕ читают!!! Им, лишь бы БАБЛА срубить!!!... А собаки, владельцы -- МУчаются!!! И Выставки разводчикам в этом помогают!... "... Убивать надо таких любителей!..." (Ильф и Петров. "Золотой теленок")...
Spaniel: lenchicchelny Тоже очень понравилось! Спасибо!
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Заводчики-разводчики этих статЕй НЕ читают!!! Может и читают...а толку то...
фараска: Читают, читают и возмущаются, что порочат их высокое разведение и защищают свое высокое разведение. Эх...Перекосы в породе, а их в упор замечать не хотят.
lenchicchelny: фараска пишет: Эх...Перекосы в породе, Перекосы - это мягко сказано. К огромному сожалению, эти тенденции коснулись многих пород. Вот, что тот же А.Власенко пишет о ДКМП, которым поражено практически все поголовье доберманов: Да всё проще пареной репы. Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко и стал внимательно смотреть на рентгеновские снимки. Оказалось, что у доберов и боксёров, кто в основном страдает ДКМП, тела грудных позвонков имеют не цилиндрическую, а трапециевидную (в профиль) форму. Тут уже направление определилось. Стали разбирать трупики. Обнаружилось то, что и ожидалось: межпозвонковые отверстия в этих случаях сильно сужены, имеют часто щелевидную, а не округлую форму. Обычно отверстия сужены асимметрично, потому на рентгене этого не заметно. У боксёров деформированы отверстия первых грудных позвонков, а у доберманов - средних. А из этих отверстий, как известно, выходят не только корешки периферических нервов, но и симпатические преганглионарные нервы тоже, в т.ч. иннервирующие сердце (а от средних позвонков ещё, например, и желудок - вот почему у доберманов параллельно с ДКМП распространилась непонятной этиологии язва желудка!). Резкие сгибательные движения позвоночника приводят к ущемлению симпатических нервов, они в свою очередь устраивают выброс норадреналина и... Дальнейшее зависит от того, как собачка будет чувствовать боль. Рано почувствует и станет беречься - хроническая форма ДКМП. Не побережётся - помрёт на месте после пробежки. Вот и всё.
фараска: lenchicchelny, а можно ссыль на работы Власенко, особо по ДМКП? Вот ведь! Что ж мои доктора не знают...Такой кладезь ценной информации!
фараска: lenchicchelny, огромное спасибо вам за информацию. Столько нового для себя узнаю. Я и не знала, что Власенко не только дрессировщик.
РойНОрр: Власенко. "Ересь Ерусалимская". Набираете в гугле, сразу открывается. Классная вещь!
lenchicchelny: фараска пишет: а можно ссыль на работы Власенко, особо по ДМКП? У Власенко много работ. К сожалению, они не собраны где-либо в одном месте, но много можно найти на том сайте САО, ссылку на который я давала выше. Там их нужно искать в архивах. (Я именно на этом сайте читала несколько его статей.) Или делать так, как советует Павел: гуглить... Я стараюсь отслеживать работы данного автора. Раньше у меня даже был свой архив его работ, но, к сожалению, тот винт, на котором была собрана в т.ч. и эта информация, рассыпался и все с него было утрачено. фараска пишет: Вот ведь! Что ж мои доктора не знают... Многие доктора, к сожалению, не считают своим долгом развиваться. Они считают, что "ученого учить - только портить"... А сами они не пытаются искать взаимосвязи между изменением анатомии собак и последующими паталогиями в поголовьи. Врач вообще профессия консервативная. Возможно, что в этом есть свои плюсы...
Juletta:
lenchicchelny: Ой-Ё! Надеюсь, это все же просто неудачный кадр.
флика: "Высокое разведения, эталон красоты!"
фараска: Может, действительно кадр неудачный...Если нет, то...как такое может кому-то нравиться? Это ж уродство и кроме жалости ничего не вызывает.
флика: А как вам это. Взято с dressirovka.kz Собаки рабочего разведения - это отдельная и весьма печальная песня... Ну рассмотрим для примера тех же собак, выступающих в флайболе. Налицо маниакальные психозы с мощнейшим самоподкреплением: каждая поимка мяча всё сильнее и сильнее стимулирует желание ловить следующие мячи, вплоть до полного изнеможения. Ну а ИПО-шники что, решительно повёрнуты на апортиках. Ведь значительное их количество за апортиком готово хоть на край света уйти. Ну а их жизнь в быту Ведь этих бедных собак "рабочего-прерабочего" разведения , оказывается, и в квартире без клетки держать нельзя, ибо громят всё и вся, и мимо играющих детей водить нужно только на поводке, а то мячики у детишек отберут, невзирая на все команды. Их содержание - это вообше отдельный похоронный куплет печальной песни. Ведь для того, чтобы направить всю без остатка энергию собаки в спорт ее старательно лишают нормальной собачьей жизни, оставляя ей, помимо возможности необходимого отправления естественных потребностей, только примитивную игру с апортировочными предметами и исполнение нормативных упражнений в стандартных условиях. И поскольку социальная адаптация и дополнительные навыки плохо совмещаются с требуемым в спорте бешеным темпераментом, с которым должны исполняться почти все, пусть и самые простые, приёмы, то клеточное содержание такой овчарки является неотъемлемой частью формирования крайне узко специализированного поведения. И одним из средств превращения их психики в потомственно параноидальную
Бомба: Ага, Кара, Волк и Волча яркое этому подтверждение! Абсолютно невменяемые животные! Содержатся исключительно в клетках, повёрнуты на апортиках и с детьми несовместимы! Господи, и как мы живём с 7 бешеными, невменяемыми овчарками!
флика: Вот и я о том-же!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daks: Хм, у меня тоже, судя по родословной, самая что ни есть рабочая-прерабочая овчарка. Да, работать готова всегда. Со щенка воспитывалась без клетки. Жесткая только по делу, а так спокойная как удав. Вспомнить только наше путешествие в Нижний Новгород на рейсовом автобусе! Дома забываешь, что есть у нас собака. Не видно, не слышно. Бомба пишет: Господи, и как мы живём с 7 бешеными, невменяемыми овчарками! Действительно! Кто пишет эту галиматью? На чем основываясь?
Clair: флика пишет: А как вам это. Взято с dressirovka.kz Daks пишет: Кто пишет эту галиматью? На чем основываясь? Флика, изящно, но мимо. Статье сто лет в обед, и про повернутых на апортиках ИПОшников - на тот момент было, в общем-то, справедливо, поскольку немцев рабочих кровей было на всю Россию полторы штуки. Слухи же о рабочих собаках ходили всякие, думаю, Павел с Лилей подтвердят, что тоже, было дело, в них верили и сомневались Готовили же к ИПО тогда в основном мягких психованных шовиков, причем в массе не столько даже по Линду, сколько по Флору. Так что вполне справедливо писал ВАН про мячиковых болванчиков, на тот момент так оно и было в наших палестинах. Нынче и собаки другие, да и разглядеть их как следует многие успели.
флика: Clair, я цитату эту выложила не для того, чтоб опорочить НО РР. Я обеими руками за такое разведение!!!!!!!!!!!!!!!!! Только эта статья до сих пор гуляет по форумам и морочит головы неопытным людям желающим приобрести НО. Вполне возможно, что автор статьи уже изменил свое мнение.
Daks: Clair пишет: Статье сто лет в обед Возможно, вот, похожая, и автор уж больно известный http://wolcha.ru/o-porode/700-nemeckie-ovcharki-rabochego-razvedeniya.html Или это голимая реклама, или не знание предмета.
Clair: Daks пишет: вот, похожая, и автор уж больно известный Известная вещь, больше десяти лет ей. Госпожа Архангельская до сих пор к шоуно относится лучше, чем они того заслуживают, хотя в последних статьях и указывает некоторые их недостатки. Отдельные, так сказать. А в остальном, прекрасная маркиза...
Бомба: По идее подразумевается, что немецкая овчарка "высокого разведения" такая и должна быть, как Архангельская описала -- уравновешенная, правильная, сбалансированная. Только её слова, да разведенцам в уши. У нас на дрессировке перебывало великое количество Н.О. так называемого "высокого разведения" из самых известных Российских питомников. Нервозность присутствовала у всех, в остальном -- перекосы разной степени, от фатальной суетливости, неудержимой злобности, абсолютной ласковости, заклиненности на мячиках и апортиках, при этом практически у всех неспособность держать давление. Единственный овчар, который запомнился, это Бандо из Белого Яра, про него могу сказать -- "я хочу такую собаку". Зато он страшненький, это что-то промежуточное между шоу и рабочим. Разведенцы штампуют свой продукт пачками, благо есть спрос среди обывателей. Почитайте темы на Лоттас. борда, админом которого как раз и является госпожа Архангельская. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. Только перед прочтением приготовьте пакетик (как в самолёте).
Daks: Высокое разведение и не очень высокое... есть стандарт (был!!!) - о чем сейчас можно говорить - только сердце рвать. В первую очередь немецкая овчарка это рабочая собака. Об этом за-бы-ли. С Лоттаса я, например, ушла лет пять назад. Мне сложно изо дня в день вести разговоры о том, что "собака красивая". Они мне все нравятся, но разговоры...
фараска: Ань, так с породных форумов многие умные люди из-за этого и уходят. Там в упор не хотят замечать недостатки, а только хвастаются очередными САСАми. А если скажешь, что в породе есть проблемы и укажешь на них - так ведь с потрохами сожрут. Все разговоры действительно только о выставках, кто под кем что получил, каких красивых деток наплодил...Тоска зеленая! Слепые. Ослепленные.
РойНОрр: Собаке для получения Права племенного разведения нужна 1 (ОДНА!!!) выставочная оценка... ВСЕ, что сверх того суть есть ОТ ЛУКАВОГО!!! Говорил, говорю и не устану повторять: ВЫСТАВКИ -- ГРОБ ПОРОДЕ!!!
Amenta:
lenchicchelny: Ужас ужасный!
РойНОрр: Выбираем выражения, иначе буду банить! Админ
фараска: И это еще снимают! Я бы низачто не стала показывать инвалидов...Собаку жалко. И ведь кому-то продают таких собак...
флика: На Чебоксарском форуме НА-СВЯЗИ.ru очень понравился рассказ Дарики из Барнаула про ее НО и об нестандартных испытания для собак, в которых они участвовали! Очень интересно! Может быть и нам попытаться провести подобное ?!!! Есть еще люди , которые радеют за породу НО и их рабочее применение!
Clair: флика, вставить ссылку - дело одной минуты, зачем заставлять людей искать? http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=227579&st=945 флика пишет: Может быть и нам попытаться провести подобное ?!!! А смысл? Если уж стандартную мутпробу (при нормальной оценке, какой она должна быть, а не как оценивают на выставках) способны пройти единицы...
флика: Clair, спасибо что вставили ссылку. Каюсь- не умею это делать. "А смысл? Если уж стандартную мутпробу (при нормальной оценке, какой она должна быть, а не как оценивают на выставках) способны пройти единицы..." Может в городе и найдутся заинтересованные в этом люди! Может кому-то и будет интересно! Под лежачий камень.....
Clair: флика, любое мероприятие должно иметь цель (организаторские заморочки и бюджет оставим пока в стороне) - ответ на вопросы "Зачем?" и "Для чего?" Вот Вы предлагаете провести "подобное". Вы можете сформулировать цель мероприятия? Зачем оно нужно лично Вам, кому еще оно может быть нужно/интересно, что лично Вы хотите получить по результатам его проведения?
lenchicchelny: флика пишет: и об нестандартных испытания для собак Мне кажется,что прежде чем проводить какие-то нестандартные состязания, сначала нужно, чтобы собаки проходили стандартные испытания. Не за закрытыми дверями, кулуарно, как сейчас это делается в массе своей, а открыто и гласно. А нормативов, где можно проверить свою собачку, в том числе и на кусачесть - море... Одних рингов только три. Есть АПС. Никто не отменял ЗКС и раздел "С" ИПО. Ненормативные же кусачки приносят по-моему только вред. - Владельцы полагают, что их собаки работают, а в действительности их просто не оценивают по нужным критериям. И, как правило, ненормативные испытания абсолютно не уделяют внимания вопросу послушания в защите, а он - не менее важен, чем сама возможность собаки укусить...
Бомба:
lenchicchelny: Да уж... Интересно: как она потом оттуда сползала?
Бомба: ...Да, не сползала, а спрыгивала
lenchicchelny: А вот - немецкая овчарка сегодняшнего дня: Tara von den Wannaer Höhen (возраст - 1 год), в естественной стойке. Чем интересна данная собака можно поинтересоваться здесь: http://budka.uz/2013/10/06/tara-sportsmenka-krasavitsa-i-nastoyashhaya-nemetskaya-ovcharka/#more-5690
ТузькаБозька: А зачем заставлять собаку прыгать такие барьеры? Это же смерть суставам...
Бомба: ТузькаБозька пишет: Это же смерть суставам... Ну это -- смотря каким. Шоушным, может быть. Специально мы своих не заставляем прыгать с такой высоты, но несколько раз овчарки наши сигали с лестницы, гаражей, деревьев и т.д. Спрыгнули -- и дальше побежали, никто не хромал и не помер после этого.
Amenta: lenchicchelny пишет: А вот - немецкая овчарка сегодняшнего дня: Tara von den Wannaer Höhen (возраст - 1 год) Клёвая!!!
ТузькаБозька: Бомба пишет: Ну это -- смотря каким. Шоушным, может быть. Да какая разница? За один раз и шоу не искалечится,а вот если постоянно,тут никакие суставы не выдержат,доказывать функциональность надо без вреда для животного
Clair: На снимке ТБС у нее С. Но это С во сто крат надежнее, чем А у шовиков...
Бомба: Ну, Ир, под фотографией нет подписи, что собака прыгает через этот барьер по 10 раз на дню.
Daks: Страничка Волчи, а тему как-бы хотелось продолжить. Поэтому здесь... РойНОрр пишет: Кто скажет, что ЭТО "ПЛОХО" -- пусть первый кинет в меня камень! Мне тоже не очень понравилось. Собачка хорошая, темпераментная, но в целом движение проводника с собакой гармонично не смотрится. Нет естественности. Опять же, мы не все великие спортсмены, ничто не мешает нам стремиться к идеалу в том же хождении рядом, но меня больше волнует guergo пишет: Половинь с всех собаки до рукав и не дотронулись. Это уже точно никуда не годится для немецкой овчарки...
lenchicchelny: Daks пишет: Это уже точно никуда не годится для немецкой овчарки... Причем, я бы не списывала все на "шоу" овчарок, а говорила бы о неправильном разведении вообще. Потому что как в шоу, так и рабочем лагере есть как достойные особи, так и хреновые.
ТузькаБозька: А почему не пишется про брак в РР? Потому что его нет и быть не может,так как это же-рабооочие??? Или ответите,что брак РР всё равно лучше самого хорошего шоу? Тогда если всё так радужно в рабочем лагере-почему хорошую собаку надо искать??? Почему бы просто не приехать в любой рабочий питомник и не схватить первого попавшегося щенка??? Это же РР-оне не могут быть плохими...А вот шоооу...фуууу...
Daks: ТузькаБозька пишет: А почему не пишется про брак в РР? lenchicchelny пишет: Причем, я бы не списывала все на "шоу" овчарок, а говорила бы о неправильном разведении вообще. Я вот тоже не делаю разделения, для меня немецкая овчарка - это порода. А хорошую собаку, к сожалению, надо искать. Конечно, в первую очередь смотреть родителей, линии. И хождение рядом тоже не показатель. В принципе, и тестовое IPO.
lenchicchelny: Daks пишет: И хождение рядом тоже не показатель. В принципе, и тестовое IPO. Анют, не показатель чего? Хождение рядом - показатель многого, мне кажется, и IPO, думаю, вполне может быть тестовым. Но... при некоторых условиях. А условия эти: сдача испытаний честно и открыто, желательно - на чужом поле, под незнакомыми фигурантами, а также - объективное судейство. Потому что сегодня, к сожалению, очень часто можно встретить собак, имеющих IPO (и не только первой ступени), но при этом, к примеру, кусающихся только на своей площадке и своего фигуранта. И в той же Казани полно собак со сданным IPO-1, владельцы которых свято уверены в том, что в "единице" не существует следа, потому что судье лениво выезжать в поле. И пр. А раньше было для всех только ОКД, ЗКС и вполне отвечало условиям допусковых требований. И поголовье было на порядок здоровее. И не потому, что эти нормативы - хороши, а сегодняшние плохи. А только и исключительно потому, что дрессировка служебников вообще и немецкой овчарки в частности была обязательной для всех! Никто не упрощал правила сдачи испытаний и соревнований, не подтасовывал и не мухлевал. Третья степень в ОКД была не менее почетной, потому что она была честно заработанной! А сейчас в какую родословную не загляни - практически у всех только и исключительно первая и редко-редко вторая. Будто сдать на вторую степень ОКД стало уже позорным (про третью вообще умалчиваю)... Так что вместо того, чтобы рассуждать о том: куда катится поголовье, и какой ужасной стала немецкая овчарка, и что по факту сегодня мы имеем две породы: шоу и РР... не лучше ли каждому начать с себя? - Дрессировать собак, сдавать нормативы честно и открыто, в полном объеме, а не радоваться подаренным и натянутым баллам. Или отмазываться от подготовки по принципу "нам это не нужно, мы только для себя дрессируем". Может, когда таких людей-владельцев собак, понимающих важность обучения своей собаки, станет больше, и ситуация в поголовье начнет меняться в лучшую сторону?!
Daks: Не показатель выбора для себя щенка. Вот была я на испытаниях, соревнованиях... с 2006 года. И что? И ничего Все не так просто. А то, что в родословных стоит поголовно у всех сданные нормативы, конечно, радует, но ни о чем не говорит. Зачем додумывать - смотреть надо! Хотя бы видео... А вот то, что люди с собаками занимаются, выходят на испытания-соревнования - мое уважение и восхищение. lenchicchelny пишет: А вот - немецкая овчарка сегодняшнего дня: Tara von den Wannaer Höhen (возраст - 1 год) А в первую очередь хозяину!
ТузькаБозька: Daks пишет: А то, что в родословных стоит поголовно у всех сданные нормативы, конечно, радует, А чему радоваться-то? Купленным дипломам?
lenchicchelny: Daks пишет: Хотя бы видео... Понимаешь, Анюта, в чем проблема? - Как правило, видео как раз-таки и нет. Не снимают его. Часто владельцы собак не считают нужным, а порой сами судьи запрещают снимать на испытаниях (с таким тоже сталкивалась). Видимо, понимают, что судят коряво... Да что видео? - Даже о дате испытаний в том или ином городе, как правило, нет никакой информации. - Все засекречено, все за семью замками. Мне пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить информацию о планируемых испытаниях, которая была выложена в открытый доступ. Но это, к сожалению, исключение, а не правило... Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок!
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Дрессировать собак, сдавать нормативы честно и открыто, в полном объеме, а не радоваться подаренным и натянутым баллам. Ключевая фраза Взять того же Туза...А теперь представим,что его купил фанат выставок...Что бы из него вылепили? Рингового красавчика и всё,и вы бы так же кричали "ну,это же шоу,на большее он не способен!" А Туз работает не потому, что он исключение,а потому что я так хочу.Я хочу,чтобы мой пёс работал!
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А Туз работает не потому, что он исключение,а потому что я так хочу.Я хочу,чтобы мой пёс работал! И не только твой Туз! Мне на ум сразу приходят немцы шоу-разведения нашег города: ведомственные Цой (не знаю приставки), Квант с Логийского тракта, личный Вассерфаль Юджин. - Классные, хорошо кусающиеся и слушающиеся кобели! Может, и не все в порядке там с тренингом, но обвинить их в трусости, нежелании кусаться, бороться с человеком... язык не повернется... Я в Казани? Та же сука Ирины, выступающая на ЧР? Да, не самая сильная из сук. Да, со своими тараканами. Но это не мешало ей неоднократно участвовать в ЧР по ЗКС. А в ИПО Уран с Лесного (г.Пенза вл.Е.Гордеев), выступающий на соревнованиях в IPO-3? Вот этот, если кто не знает... http://www.youtube.com/watch?v=9y-o2VDAGQY И таких примеров - масса! Так что давайте не будем делить немецкую овчарку и приклеивать ярлыки!
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: И не только твой Туз! Мне на ум сразу приходят немцы шоу-разведения Вот именно! Всё зависит от владельца,в какую сторону он смотрит lenchicchelny пишет: Так что давайте не будем делить немецкую овчарку и приклеивать ярлыки!
Собака Баскервиль: lenchicchelny пишет: Мне пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить информацию о планируемых испытаниях, которая была выложена в открытый доступ. Но это, к сожалению, исключение, а не правило... Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок! ППКС! Организация некоторых испытания вообще приводит в ступор. Например мы хотели поехать в Астрахать сдать БХ, так там вообще не понятно как они собирались проводить мероприятие В перерыве во время проведения Русского ринга. Вообще прелестно! Причем оценочные листы мы должны были сами предоставить! Может и судить нам надо было самим? В общем мы туда не поехали и правильно сделали. И на счет разведения. Дина собралась вязать свою ВЕО, подыскивает кобеля. Все супер-пупер, все со сданными ОКД_ЗКС на первую степень, просит видео, а видео нет. Ни у кого! ТОлько фото! Казалось бы такое знаменательное событие да не снять? Странно, правда?
Зябра: Справедливости ради у моей немки тоже нет видео с соревнований ОКД-ЗКС-КД, и фото даже нет. Видимо не настолько знаменательное событие... Видео с немкой по-моему вообще нет ни с каких соревнований. Оно у меня в основном только с аджи и танцев.
Daks: Зябра пишет: у моей немки тоже нет видео с соревнований ОКД-ЗКС-КД, и фото даже нет. Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно? Хотелось бы такой вопрос поставить перед организаторами мероприятий. ТузькаБозька пишет: Daks пишет: цитата: А то, что в родословных стоит поголовно у всех сданные нормативы, конечно, радует, А чему радоваться-то? Купленным дипломам? Daks пишет: но ни о чем не говорит. Зачем додумывать - смотреть надо! Хотя бы видео...
Daks: lenchicchelny пишет: Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок! Необходимо! Жаль, камеры у меня нет (денег на нее тоже ), фотоаппарат сломался. Разговаривала с Димой Пауком, на следующих мероприятиях буду снимать его фотоаппаратом, короче, ответственная за съемку
Daks: Меня вот еще какой вопрос интересует. На облайке как лучше, когда собака в добыче или в агрессии? Мне бы разобраться. Или для разных собак по-разному?
lenchicchelny: Daks пишет: Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно? Не знаю... Мне сразу на ум приходит: "Имеющий желание - ищет возможность, не имеющий желание - ищет причину." Я выходила на старт 7 раз. И со всех испытаний имею полное видео сдачи. Вплоть до комментариев (когда они давались, конечно). Сегодня, когда у основной массы людей даже телефоны с возможностью записи видео в достаточно хорошем качестве, считаю отсутствие видео сдачи - отмазкой. (И именно так его и расцениваю.)
Зябра: Daks пишет: Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно? Хотелось бы такой вопрос поставить перед организаторами мероприятий. Мне в этом отношении нравятся соревнования в Перми, там организаторы снимают все зачетные трассы, очень удобно, не приходится думать кому бы отдать камеру. Аджилити я пересматриваю потом чтоб трассу разобрать, очень полезно, а ОКД-ЗКС не снимала никогда потому что не вижу в этом смысла. Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность.
lenchicchelny: Зябра пишет: Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность. Тогда им и пускать в разведение своих собак не следует из-за ненадобности... Видео в первую очередь нужно там, где собак пускают в разведение, чтобы было понятно: кого плодим? Мы ведь о чем речь ведем? - Мы пытаемся выяснить, что привело породу "немецкая овчарка" к тому, каковой она сегодня является, а также что сделать, чтобы ситуацию изменилась? (Ну, и с другими породами, особенно служебными, также.)
Собака Баскервиль: Зябра пишет: Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность. понятно, если люди не спортсмены, не заводчики, просто вышли разок сдать норматив чисто для себя. Тогда я это могу понять. Но если усиленно расписывают все титулы кобеля или суки, утверждают что их собакам нет равных по рабочим качествам, а подтвердить это ничем не могут, да еще на вопросы начинают хамить и заявлять, что они никому ничего доказывать не собираются, то это невольно наводит на подозрения. Недавно на местном форуме девушка выложила фото со сдачи БХ. Я спросила есть ли видео, т.к. сама готовилась к этому нормативу и хотела посмотреть как человек прошел трассу, как судилось и тыды. В ответ - камера сломалась! Потом обратила внимание, что на фото хозяйка с сумкой-лакомницей через плечо. Опять спросила, а как вы сдавали, почему сумка? В ответ, ой это фото с тренировки. Странно, в первом посте ясно было написано, мы сдали БХ, вот фото. Ну сразу бы написала, что это фото с тренировки. Мне вообще фиолетово, сдали они, не сдали, с тренировки фото или нет, и по большому счету всем пофиг, зачем тогда врать то?
Зябра: Я и имела ввиду тех кто сдал и забыл или тех для кого ОКД-ВН "проходные" соревнования. А хвастаться рабочими качествами смысл? Спортивные собаки и так на виду.
lenchicchelny: Зябра пишет: А хвастаться рабочими качествами смысл? Спортивные собаки и так на виду. Спортивные, Оля! Но сколько собак вяжется? А сколько при этом выходит на спортивные старты??? - Всем остальным типа "это не надо". Типа "мы сдали испытания и забыли". Вот и хотелось бы видеть эти самые испытания... Кто, как, кому сдавал? А то с дипломами все поголовно. В родословных щенков поголовно ОКД, ЗКС или ИПО стоит, а собаки подчас неуправляемы. И сразу задаешься вопросом: "Так как же они сдавали-то? И что?"
Clair: lenchicchelny пишет: И сразу задаешься вопросом: "Так как же они сдавали-то? И что?" Ну как-как... так и сдавали, как мой сосед со своей сукой: дрессировал сам, даже керунг прошел. Когда пыталась выяснить, какой норматив он сдавал - вспомнить не смог. Но точно вспомнил, что след он не ходил, обыск местности не делал и охрану вещи - тоже.
Clair: lenchicchelny пишет: Сегодня, когда у основной массы людей даже телефоны с возможностью записи видео в достаточно хорошем качестве, считаю отсутствие видео сдачи - отмазкой. (И именно так его и расцениваю.) Именно. ВСЕГДА можно найти и чем снять, и того, кто снимет. А вот желания это сделать нет... почему-то
Зябра: lenchicchelny пишет: И сразу задаешься вопросом: "Так как же они сдавали-то? И что?" Правда что-ли задаешься? Я думала все знают как это происходит lenchicchelny пишет: Но сколько собак вяжется? И будут вязаться пока есть спрос на щенков.
Clair: Зябра пишет: И будут вязаться пока есть спрос на щенков. И будет спрос, пока будут утверждать, что "эти - такие же, только рыженькие и с ними мало занимаются"
Зябра: Так а покупатели то куда смотрят? Когда диван или холодильник покупают продавцам так на слово не верят. Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей тогда и вязать перестанут. Если что сама я тоже не верю что перестанут, как покупают "таких же, только рыженьких" так и дрессируют у "отличных специалистов, которые на соревнования не ходят что своими победами других не обижать". А потом вяжут по совету "специалистов" клуба, которым надо количество щенков набрать чтоб выставку провести. Только я считаю это проблема потребителя который не хочет или не может голову включить.
Clair: Зябра пишет: Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей Откуда покупателю знать, какие родители сомнительные, а какие нет? Особенно если кубков полна комната и мама с папой - чемпионы России... по красоте, ага. А наличие рабочих качеств должно входить в "базовую комплектацию", а не быть редкой опцией. Как бы. Люди так и думают, что раз овчарка - так все и прилагается. Ошибаются, да... Кстати. Волча, Волк, Кара. Предлагаю на ближайшей казанской монопородке устроить цирк под названием "А мы к вам только покусаться ". Регистрируемся в рабочий класс. После мутпробы все свободны. Я пишу и выкладываю видео. Пусть посравнивают, у кого глаза есть Я это к тому, что хороших собак тоже надо показывать. Куда шлют всех интересующихся собаками? Правильно, на выставки...
Amenta: Clair пишет: Предлагаю на ближайшей казанской монопородке с удовольствием, а когда она?
Собака Баскервиль: Clair пишет: Откуда покупателю знать, какие родители сомнительные, а какие нет? Особенно если кубков полна комната и мама с папой - чемпионы России... по красоте, ага. А наличие рабочих качеств должно входить в "базовую комплектацию", а не быть редкой опцией. Как бы. Люди так и думают, что раз овчарка - так все и прилагается. Ошибаются, да... Совершенно верно! Потом очень удивляются.
ТузькаБозька: Clair пишет: Регистрируемся в рабочий класс. А что,у всех этих собак есть дипломы ОКД-ЗКС или ИПО?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А что,у всех этих собак есть дипломы ОКД-ЗКС или ИПО Да... Без дипломов в рабочий класс не запишут.
Daks: Clair пишет: Предлагаю на ближайшей казанской монопородке устроить цирк под названием "А мы к вам только покусаться Раньше, при достижении определенного возраста немецкой овчарки (ризенов, доберманов, ердель-терьеров...) на всех выставках проводилась обязательная "проверка рабочих качеств". Выглядело это как лобовая атака, насколько я вспоминаю. Сначала собачка в ринге бегает, а потом (особенно, если понравилась) народ ждет, как же она откусается. Интересно было и зрителей приходило много. Проводились показательные выступления, соревнования по задержанию, а сейчас Бест-Шоу... вместо.
lenchicchelny: Daks пишет: Сначала собачка в ринге бегает, а потом (особенно, если понравилась) народ ждет, как же она откусается. Интересно было и зрителей приходило много. Проводились показательные выступления, соревнования по задержанию Да... Все это было... Было, но быльем поросло, к сожалению...
Clair: Amenta пишет: с удовольствием, а когда она? Подозреваю, что в мае. ТузькаБозька пишет: А что,у всех этих собак есть дипломы ОКД-ЗКС или ИПО? У Кары точно есть. Гульназ вполне может собрать собаку под сдачу, до мая времени вагон - заодно посмотрит, что получается. Про Волка не знаю, не скажу, но думаю, что при желании ОКД+ЗКС до весны вполне могут сдать.
lenchicchelny: Clair пишет: Гульназ вполне может собрать собаку под сдачу, до мая времени вагон - заодно посмотрит, что получается. С ОКД еще можно согласиться, хотя, считаю, что "морочить мозги" собаке разными нормативами не особо целесообразно. Я своей когда ОКД показывала для испытаний, неделю потратила на жесты. - Она у меня все недоумевала: "Чего это хозяйка крыльями размахалась?" (Но сегодня я этого бы не делала: ни к чему это. Мы в ИПО учим собаку не ориентироваться на язык тела, а в ОКД он - кругом.) С ЗКС еще сложнее. Во-первых, "Выборка". - В нормативе выполняется апортированием. На следу в ИПО - предмет обозначается укладкой, как правило. Где и когда переклинит собачку (при обучении и том, и сему) - фиг знает. - Мы ведь готовим Волчу под соревнования, а не просто сдал - забыл. В ИПО, конечно, тоже можно предмет апортировать, но... не зря этого не делает никто... Многие даже не знают о таком способе обозначения. Примерно то же самое и с другими упражнениями. Нюансов полно. А над чем работать и так хватает... Понты с показами хорошей защиты на шоу-мероприятии, конечно, весчь любопытная... Только стоит ли оно того, чтобы ломать весь тренинг? А ИПО Гульназ до мая не соберет. Ну, разве что для сдачи вашему Соловьеву или Пыркову... Только кому оно надо? Такое ИПО???
Clair: lenchicchelny пишет: Только кому оно надо? Такое ИПО??? Ге... тренировочный выход со съемкой и разбором полетов после. Опять же для Гульназ полезно будет в плане психологической подготовки
Собака Баскервиль: Поржала Коментарии с трибун: Фу как плохо начал след,у него таланта нет ! А второй!Ну просто страх-крутит петли на углах Третий вроде след прошел,только вещи не нашел А десятый,погляди,вертит на прямой круги Если б только пожелали,мы бы всем тут показали Как по следу ходит АС,все увидели бы класс. Кто ж так прыгает барьер-всеми лапами задел Наш бы точно прыгнул выше,и апорт поднес поближе Лучше б встал,быстрее лег,чище б выполнил прыжок Наш бы,наш бы ого-го... Вы б запомнили его! Разве это лобовая? Это просто я незнаю Наш бы так рукав схватил,фигурант от боли б взвыл Очень страшен наш в атаке-просто МОНСТР-РАЗОРВАКИ А в укрытии залает,пот холодный прошибает Нет здесь ни собак убойных,ни соперников достойных Если б был бы хоть один,мы бы поборолись с ним А пока он не родился,будем мы своим гордиться. Ладно братцы, всем пока,нам на выставку пора!
Amenta: Собака Баскервиль отличный жизненный стих!!!
lenchicchelny: Собака Баскервиль пишет: Коментарии с трибун:
Daks: lenchicchelny пишет: С ЗКС еще сложнее. Во-первых, "Выборка". - В нормативе выполняется апортированием. На следу в ИПО - предмет обозначается укладкой, как правило. Где и когда переклинит собачку (при обучении и том, и сему) - фиг знает. Почему ее должно переклинить? Не должно. В ИПО команда "След", на выборке "Ищи". Пусть собачкин мозг развивается, не будет зашорен одним нормативом.
Amenta: Daks пишет: Пусть собачкин мозг развивается, не будет зашорен одним нормативом. А мне кажется не правильно делать нормативы разные одновременно. Это значит распыляться и не один из них не сделать хорошо. Да и к тому же столько времени у меня нет. Чтобы лепить ИПО и ЗКС и ОКД...
Clair: Amenta, На той базе, что у тебя уже есть, ОКД под сдачу собирается за десяток занятий. Следом ты зимой все равно заниматься не будешь, охрану вещи под сдачу не изобразит только полный кретин, защита в ЗКС - полный аналог ИПО. Не, как хочешь, конечно. Высокие цели - это замечательно. Но впечатление у людей складывается примерно такое:До чего же глупые эти спортивные серенькие собачки - от каждого чиха клинятся и до трех лет норматив сдать не могут. Не то, что рыженькие
Amenta: Ну впечатление какое угодно может создаваться, каждый видит то что ему хочется видеть, это я давно усвоила. Я всё это делаю ради своего удовольствия, ибо хобби.
ТузькаБозька: Amenta пишет: Ну впечатление какое угодно может создаваться, каждый видит то что ему хочется видеть, это я давно усвоила. Правильно,Гульназ,ни к чему эти понты дешёвые
lenchicchelny: Daks пишет: Почему ее должно переклинить? Не должно. В ИПО команда "След", на выборке "Ищи". Пусть собачкин мозг развивается, не будет зашорен одним нормативом. Анют, если ты делаешь по принципу "шоб былО", то да. Можно и так подходить: типа "пусть развивается", тем более, что кто-то имеет мнение: Clair пишет: До чего же глупые эти спортивные серенькие собачки - от каждого чиха клинятся и до трех лет норматив сдать не могут. Не то, что рыженькие Но помнишь, как твоего Брюса переклинило на выдержке при сдаче БХ при виде флажка, указывающего на место укладки, который он почему-то принял за обозначение начальной точки на следу? Сколько ты баллов на этом потеряла? И если мы говорим о настоящей подготовке и настоящей сдаче, то зачем кому-то что-то доказывать, кроме себя самого? - Нужно основательно готовить и смело выходить и показывать. Лепить же "из того, что было" невесть что и называть его ОКД-ЗКС или ИПО - это не наш путь... Это - путь, по которому вчера и сегодня идет основная часть владельцев поголовья служебных собак и вполне при этом довольна. Только почему-то основной массе из вас результаты этого движения совсем не нравятся... Еще раз хочу повторить: нужно работать и собирать норматив (любой выбранный) основательно и полно, в соответствии с его требованиями и правилами. В полном объеме. Не надеясь на поблажки. Тогда, глядишь, и разговоров о низких рабочих качествах немецких овчарок станет поменьше... Не понтоваться нужно друг перед другом, а работать!..
Daks: lenchicchelny пишет: Но помнишь, как твоего Брюса переклинило на выдержке при сдаче БХ при виде флажка, указывающего на место укладки, который он почему-то принял за обозначение начальной точки на следу? Лена, что обо мне говорить! Брюс меня просто не слушается. Делает, что хочет. lenchicchelny пишет: Анют, если ты делаешь по принципу "шоб былО", то да. Я по принципу, насколько мне это пригодится в жизни. lenchicchelny пишет: И если мы говорим о настоящей подготовке и настоящей сдаче, то зачем кому-то что-то доказывать, кроме себя самого? - Нужно основательно готовить и смело выходить и показывать. Ну, здесь все понятно. lenchicchelny пишет: Лепить же "из того, что было" невесть что и называть его ОКД-ЗКС или ИПО - это не наш путь... Это - путь, по которому вчера и сегодня идет основная часть владельцев поголовья служебных собак и вполне при этом довольна. Только почему-то основной массе из вас результаты этого движения совсем не нравятся... Это вот как бы тоже. Но, тогда что получается. Вот, последние испытания-соревнования в нашем городе. Выступления практически всех участников далеки от идеала. Им что, не надо было приезжать? lenchicchelny пишет: Не понтоваться нужно друг перед другом, а работать!.. Да кто работает, им не понтов! Наоборот, все только поддерживают друг друга, переживают. И на тех соревнованиях, когда ты приезжала. Да, мне кажется, на любых.
Clair: lenchicchelny, я просто напомню, с чего разговор начался: Зябра пишет: Так а покупатели то куда смотрят? Когда диван или холодильник покупают продавцам так на слово не верят. Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей тогда и вязать перестанут. Проблема в том, что плохие собаки - они на виду. На улицах, на выставках, вон, даже на мутпробе, бывает, кусаются. А хороших собак не видно. Они то на площадке, то в полях, то на семинарах. А на мутЬпробу попасть не могут, ибо до трех лет положенных нормативов не все никак не сдадут. И пока получается как раз по тому стишку, который был выложен Собака Баскервиль, только с точностью наоборот:Разве это лобовая? Это просто я незнаю Наш бы так рукав схватил... ... Ладно братцы, всем пока,нам на семинар пора!И пока не начнем показывать качественно подготовленных хороших собак, ситуация не изменится, и вопрос Так а покупатели то куда смотрят? будет стоять вечно. А так - кто ж спорит, что готовиться надо качественно? Тут таких нет.
Собака Баскервиль: Я не против выступить с собакой и показать свою работу, но в пределах своего норматива, который не противоречит поставленному тренингу. Вот в следующее воскресенье у нас будут соревнования по БХ. Я иду, буду соревноваться с представителями МВД и УИНа, может еще наркоконтроль подтянется. Только вопрос о разведении это не мое. Своего кобеля пиарить не собираюсь да и вязать тоже, хотя предложения постоянно поступают. Не считаю его достойным для этого
Clair: Собака Баскервиль пишет: Только вопрос о разведении это не мое. Своего кобеля пиарить не собираюсьТак не надо никого разводить. Надо просто показывать людям, какими должны быть овчарки - и что они такие еще бывают. А желающих щеночка всегда можно отправить к своему заводчику. Или к другому - но обязательно хорошему. Собака Баскервиль пишет: Вот в следующее воскресенье у нас будут соревнования по БХ. Я иду Бум болеть!
lenchicchelny: Daks пишет: Лена, что обо мне говорить! Брюс меня просто не слушается. Делает, что хочет. Анют, но ты, полагаю, помнишь, что там еще пара собак ровно такое же поведение показывала, как и твой Брюс? Daks пишет: Я по принципу, насколько мне это пригодится в жизни. Вот! А в данном случае собака готовится под спортивные выступления. Соревнования. Т.е. просто "про жизнь" уже недостаточно владельцу, ей бОльшего хочется. Daks пишет: Вот, последние испытания-соревнования в нашем городе. Выступления практически всех участников далеки от идеала. Им что, не надо было приезжать? А разве на всех соревнованиях мы видим только идеальные выступления??? - Они не идеальны даже на ЧМ. Но это не говорит, что к этому не нужно стремиться! Но ваши соревнования-испытания были отрытыми, гласными. О них было заявлено и сообщено заранее и любой мог приехать, поучаствовать или просто посмотреть. Ни кто не запрещал снимать видео. Вот об этом мы в основном говорим! Clair пишет: Проблема в том, что плохие собаки - они на виду. На улицах, на выставках, вон, даже на мутпробе, бывает, кусаются. А хороших собак не видно. Они то на площадке, то в полях, то на семинарах. А на мутЬпробу попасть не могут, ибо до трех лет положенных нормативов не все никак не сдадут. Я думаю, Гульназ свою собаку достаточно показывает. Пусть не на выставках, но на тех же показательных выступелниях, в танцах, фризби, скиджоринге и пр. Для собаки, готовящейся к соренованиям, этого более чем достаточно! Только, конечно, если больше никто из рабочих нигде "светиться" не будет, то люди так и будут удивленно вопрошать, глядя на серую овчарку: "Что это за порода?" Так что я полностью подписываюсь под словами Саши: Собака Баскервиль пишет: Я не против выступить с собакой и показать свою работу, но в пределах своего норматива, который не противоречит поставленному тренингу.
Daks: lenchicchelny Если я правильно понимаю, RTdogs не специализированный форум, как, к примеру, iposport. Но все мы относимся с уважением к большим и маленьким достижениям владельцев в воспитании своих собак и ценим их рабочие качества. Поэтому я тоже полностью разделяю мнение твое, Гульназ и Саши. Если кого пропустила, всегда можно дополнить Это к тому, что я не спорю ни с одними, ни с другими. Просто по ходу этого самого воспитания возникают вопросы, которые хотелось бы пообсуждать со специалистами и не очень. То что Брюс ушел с выдержки - недостаточная подготовка, непослушание... как другие и почему, не знаю. Я догадывалась , что он может слинять, но когда-то выходить надо (на люди). Мне еще Супонины объяснили, что не надо было его разыгрывать перед стартом, так как мы идем вторым номером, т.е. на выдержку. После так называемой выдержки, нас Галя Воробьева отправила на угол стадиона - я думала конец - не сдали, и высказала Брюсу все, что о нем думаю - "подняла настроение". Ну и дальше получилось то что получилось. Я не оправдываюсь - мы получили опыт, и это здорово... Я не призываю девочек-спортсменок отклоняться от нормативов, ни в коем случае. У них высокие цели поставлены - успехов и вперед! Видео - обязательно, можно посмотреть, подсказать, подправить. У меня, к примеру, тоже есть высокие цели, где-то там в глубине души Не скажу, что я ничего для их достижения не делаю... lenchicchelny пишет: Т.е. просто "про жизнь" уже недостаточно владельцу, ей бОльшего хочется. Про жизнь тоже не просто, Лена. Но это другой вопрос. И достаточной длинный.
lenchicchelny: Daks пишет: Про жизнь тоже не просто, Лена. А разве кто-то говорит, что просто? Просто спорт это нечто чуточку большее, чем просто жизнь... А для кого-то, может, иначе... Но в любом случае: "за двумя зайцами погонишься..." (далее - по тексту).
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: "за двумя зайцами погонишься..." (далее - по тексту). От обоих и получишь
Daks: ТузькаБозька пишет: От обоих и получишь а нас ничем не испугаешь! - живем в свое удовольствие... Что там с облайкой-то? разобраться хочется...
Disha_Horoshaya: похоже на мутацию
Disha_Horoshaya: два однопометника
Disha_Horoshaya: типичная америка
фараска: Ужасти! Первые - это догов, видать, выращивают. Вторые - с ящерицами скрестили, чтобы ползали. Третья - из собаки лепят горку.))))
ТузькаБозька: Я,наверно,не поленюсь и поищу фото собак РР шакалообразного вида,без костяка,без башки,на тоненьких ножках
Disha_Horoshaya: ТузькаБозька поищи интересно
Бомба: ТузькаБозька пишет: поищу фото собак РР шакалообразного вида,без костяка,без башки,на тоненьких ножках У нас сейчас сидит на дрессировке точно такой: тощенький, безгрудый, на тоненьких лапках, серенький пёс. Все, кто его видит, спрашивают, вы что, новенького рабочего привезли? А он никакой и не рабочий, а просто безродный пёс без единой бумажки со смешной кличкой Швеллер. И у него громадное желание работать, он может охранять и у него большое желание угождать людям. Наверное, если Швеллера увидел бы Штефаниц 100 с лишним лет назад и пообщался с ним, он бы сделал бы его прародителем немецких овчарок. Потому как Швеллер очень похож на того самого Хоранда.
Бомба: ТузькаБозька пишет: А зачем заставлять собаку прыгать такие барьеры? Ир, возвращаясь на несколько страниц назад. Ну, хотя бы для этого. Ведь собаки иногда используются на службе, и всегда человеческая жизнь дороже собачьей. Собака и используется человеком ради способностей, которых нет у нас. Лучше нюх, быстрее бег, выше прыжки, острее зубы. Как ни жалко Мухтара в кино "Ко мне, Мухтар!", но на матёрого уголовника пошёл не Глазычев, а собака. Иначе жалко было бы Глазычева. Правда в подписи это малинуа, а не НО. Да и заставляют прыгать не каждый день и только при определённой подготовке, что бы знать, что собака на службе не подведёт. А то ведь большинство собак просто на это не способны в силу анатомического сложения.
Leda: Возможно, на этом форуме уже есть эта ссылка... я, во вусяком случае, не нашла. Но мне кажется, она вполне в тему разговора http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
фараска: Да, да была такая ссылка, правда, в другой теме: О немецких овчарках, таких разных.
Leda: В смысле, в первой части? Видимо, я пропустила. Извиняюсь за повтор
фараска: Да не извиняйтесь, вы правы, статья очень полезная и лично мне было полезно снова перечитать ее и освежить память.
РойНОрр: А я ваще от Власенко (Вана) балдею! Чего стоит его сарказм и юмор! А как интересно он пишет об аборигенных собаках Вьетнама!... А его издевательства над "Собачьим законом"... А "Ересь ерусалимская"... И еще много-много чего...
Nikysha: Disha_Horoshaya пишет: похоже на мутацию это Фотошоп! Хотите сказать что вот эта собака тоже китаец?
Amenta: С днем рождения породы НО! Третьего апреля 1899 года, в этот день Макс фон Штефаниц на одной из первых выставок собак приобрел кобеля по имени Гектор Линкерхайн (позже переименованного в Хоранда ф. Графрата), которому судилось стать первой зарегистрированной немецкой овчаркой и победителем первой выставки немецкий овчарок. Гектор ф.Графрат стал победителем выставки и был зарегистрирован под № 1 в Племенной книге немецких овчарок.
ТузькаБозька: Немецкая овчарка-это болезнь неизлечимая и с тяжёлыми осложнениями
таня29: Вот он больше на восточку похож...да в принципе от них, первых немецких овчарок, стали новую породу придумывать..Только вот удивило...породу...восточно европейская овчарка признали в 1964г. , рост кобелей предельный 72см. в холке...Международной ассоциацией, как я поняла, до сих пор порода не признана...Но стандарты изменились.., рост до 78см. , а еще слегка оттянутые конечности! В смысле (оттянутых конечностей) восточку в немку превращаем, только более крупную..
ТузькаБозька: таня29 пишет: Международной ассоциацией, как я поняла, до сих пор порода не признана. Потому что ВЕО-это плембрак НО
таня29: Ну это далеко не плембрак...Собаки работали начиная годов с 30х прошлого века... И именно из-за больших размеров и возможности использовать собак при любых погодных условиях и были выведены.В 80-90 очень были популярны...Ну моего Дека назвать плем. браком..Отец его успешно служил на границе..Ушел с своим хозяином и вернулся с заслугами..Из клуба служебного собаководства щенка брали..
ТузькаБозька: таня29 Почитайте историю развития породы,только не в книжках времён СССР и не на форумах ВЕО.Как она создавалась и почему
Clair: таня29 пишет: Собаки работали начиная годов с 30х прошлого века... В то время этих собак никто ВЕО не называл. Это были НО или их метисы. таня29 пишет: И именно из-за больших размеров и возможности использовать собак при любых погодных условиях и были выведены.Если мне память не изменяет, то собственно ГУИНовское разведение в тех краях, где их надо было использовать "при любых погодных условиях", как раз и сохранило приемлемые для НО габариты. Это в столицах мастодонтов любят... таня29 пишет: В 80-90 очень были популярны... Смотря где. В Москве и Ленинграде - да. В Казани, Перми, Днепропетровске - нет. Да и в принципе апологеты ВЕО считают, что настоящие ВЕО были в 70х годах, а потом их "испортили" НО разведения ГДР. таня29 пишет: Ну моего Дека назвать плем. браком..Отец его успешно служил на границе..Ушел с своим хозяином и вернулся с заслугами..Из клуба служебного собаководства щенка брали.. Речь не об отдельных собаках, а о "породе" в целом. А сам Ваш Дек по родословной чьих будет?
таня29: Вот как раз в книжках времен СССР и написано то, что было в реальности..Издавало их ДОСАФ...А то что сейчас печатается, это в лучшем случае больное воображение, в худшем пиар за деньги стандартов определенного заводчика...Вы сами то пользуетесь подобной псевдо литературой?
Clair: Нет, я Мазовера читаю. Если найдете упоминание о породе ВЕО в довоенных книгах - с меня шоколадка
таня29: Не найду..так как официально признанный стандарт в 1964-67...могу ошибаться...Тогда только разведением занимались, годов с 30х..Вот поэтому книги по кинологии времен СССР более ценны..Писалось по итогам, по введенным стандартам..а не по субъективному. часто пр оплаченному мнению..
таня29: Я из Казани! Да были они популярны...Я не понимаю зачем, опровергать реальность...В каждой породе есть пики популярности...и наоборот!
таня29: Восточно европейская овчарка..Вопрос чьих? Не понимаю..
Clair: таня29 пишет: Тогда только разведением занимались, годов с 30х.. Пользовательским разведением тогда занимались, скрещивая чистокровных НО с более-менее подходящими для этого собаками, в том числе с и местными беспородными, для обеспечения потребностей народного хозяйства. Т.е. эти собаки в принципе не должны были участвовать далее в разведении. А вот уже после войны, на безрыбье, начали вязать всех подряд, в том числе крипторхов. Заодно и крипторхизм решили браком не считать, пока не пришлось караул кричать. Прочитайте хотя доклад Орловской: "О СОСТОЯНИИ ПОРОДЫ СОБАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В КЛУБАХ ДОСААФ УССР" таня29 пишет: Вот поэтому книги по кинологии времен СССР более ценны..Писалось по итогам, по введенным стандартам..а не по субъективному. часто пр оплаченному мнению.. Далеко не все. Генеральную линию-то надо было выдерживать, генетика долгое время была продажной девкой империализма, селекция приносила меньшие плоды, чем закаливание, да и мнение некоторых авторов от издания к изданию испытывало значительные изменения. В общем, читать надо много, внимательно и довольно критически.
Clair: таня29 пишет: Вопрос чьих? Не понимаю.. Кто мама, папа, дедушки, бабушки?
таня29: Пес умер больше 15 лет назад...Щенков от нас не было..были определенные причины, что Дек не использовался для дальнейшего (официального) племенного воспроизводства...
таня29: Причины не генетического, а физиологического характера...В три месяца щенок подхватил энтерит..В то время прививок от него не было, а осенью началась настоящая эпидемия! Мужчина из машины выходит с живым щенком, щен под капельницей умирает...У нас была очень тяжелая форма! Рост (не пострадал, печень (от рака печени от и умер!)...М внешнее изменения...глаза похожие на сенбернара..
таня29: Clair пишет: Прочитайте хотя доклад Орловской: "О СОСТОЯНИИ ПОРОДЫ СОБАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В КЛУБАХ ДОСААФ УССР" /// У нас была ТАССР...Вы бы еще отчеты ненцев и чукчей представили...И год даже не указан.. Кстати об вливании беспородной крови...если оно и было...да только +...Значит более устойчивы к различным инфекциям и т.д. и т.п...
Amenta: таня29 пишет: Вот он больше на восточку похож... Татьяна, взгляните, мощная красивая НО, как на картинке 1899 года.
Amenta: Я раньше имела ошибочное мнение, что все прямоспинные овчарки это ВЕО, сидела на форумах читала и верила. Однако потом мне посчастливилось встретить Clair которая и помогла разглядеть настоящих немецких овчарок, с анатомически правильным строением и здоровой психикой, она меня направила на площадку к Леоновым и вот эту на фото я увидела первой и конечно влюбилась
таня29: Amenta пишет: Я раньше имела ошибочное мнение, что все прямоспинные овчарки это ВЕО, сидела на форумах читала и верила /Немки тоже были прямоспинные..У моего друга был Арк, умнейшая, очень воспитанная-чистокровный немец-прямоспинный...Дек был чуть чуть выше.. Это дело каждого, выбор собаки, и не думаю, что фигура пса, будет главным аргументов в выборе породы..
таня29: Ну здесь (на фото) явно щенок до года..Поэтому мощной и красивой НО, то что на фото я бы не назвала..
Clair: таня29 пишет: И год даже не указан.. Указан. В тексте. Но Вы же его не читали, Вам же это неинтересно, да? таня29 пишет: У нас была ТАССР...Вы бы еще отчеты ненцев и чукчей представили... И кто такая Орловская Вы не знаете, и какую роль она и Степанов играли в ДОСААФ, и собаки какого происхождения использовались в разведении... И в базу родословных ВЕО Вы тоже вряд ли заглядывали. Но мнение о проблеме, тем не менее, уже успели составить. Искренне завидую.
Clair: таня29 пишет: Ну здесь (на фото) явно щенок до года..Поэтому мощной и красивой НО, то что на фото я бы не назвала.. Если бы Вы только догадывались, кого Вы только что назвали желтым земляным червяком...
Amenta: таня29 пишет: Немки тоже были прямоспинные.. а чейчас что с ними? таня29 пишет: Ну здесь (на фото) явно щенок до года..Поэтому мощной и красивой НО, то что на фото я бы не назвала.. ой ой. Внимательно бы прочитали чья собака то на фото.
таня29: Clair пишет: Если бы Вы только догадывались, кого Вы только что назвали желтым земляным червяком... Ну скажем определение -это от вас! И никого жзч я не называла...Такая заинтересованность, и активность в мою сторону, после поддержки Леоновых? Я люблю собак-любых, мне не важно принадлежат они мне или людям, которые мне не приятны..То что не красиво делать антирекламу (потому что общий доступ!) да! То что первые учителя имеют право делать замечания-да. Ученики вынося негатив, возможно и справедливый на обще доступный просмотр, нет!Вообщем, дело просто в плохом воспитании...людей, а не собак!
Amenta: таня29 аллё! мы тут о ВЕО и НО говорим. Моя реклама в том что есть прямоспинные но, а по вашим словам они были, да они и сейчас есть, взгляните и увидите.
Clair: таня29 пишет: Такая заинтересованность, и активность в мою сторону, после поддержки Леоновых? Вы, честно говоря, несколько преувеличиваете свою значимость. Тема НО мне была интересна задолго до Вашего появления на этом форуме, равно как и тема поведения собак. Что касается недавних споров, то почитав форум чуть более внимательно, Вы могли бы заметить, что целых два моих сообщения на эту тему спровоцированы попыткой вмешать меня в этот конфликт и обвинить меня в черти чем, включая плохую память и банальную неблагодарность. Мне эти разборки совершенно неинтересны и продолжать я их не собираюсь. Чего и Вам желаю.
таня29: По моему я о том же, что были и есть прямо спинные?
таня29: Clair пишет: есколько преувеличиваете свою значимость (конечно,только возможность высказать что-то свое, возможно не только в моей теме!). Я очень рада, если что я выше написала это просто мистика! Жду Вас в своих темах и опросах! Давайте быть выше своих питомцев, и диалог вести конструктивно, без оскорблений!
таня29: алле ..
таня29: Clair пишет: Вы, честно говоря, несколько преувеличиваете свою значимость. Так это вы мне эту значимость навязываете! Если мне не интересно...я не общаюсь в теме...
Clair: таня29, Вы материалы по моей ссылке все-таки прочитайте. Из их можно узнать много интересного. А если после прочтения возникнут какие-то новые мысли или вопросы - их можно будет обсудить. В спокойном и дружественном тоне.
таня29: Clair пишет: Вы материалы по моей ссылке все-таки прочитайте. Если можно, пришлите еще раз!
Clair: Здесь: http://www.gsd-online.ru/articles/sostoyanie74/sostoyanie74.htm
таня29: спасибо!
Disha_Horoshaya: Clair пишет: Здесь: http://www.gsd-online.ru/articles/sostoyanie74/sostoyanie74.htm У меня ошибку выбивает
lenchicchelny: Видео для тех, кто уверен, что пару десятков лет назад солнце светило ярче, трава была зеленее, а немецкие овчарки - более "реальными", чем сегодня... Видео с "проверки на мужество" одной из выставок г.Днепропетровска ориентировочно конца 80-х годов...
Бомба: Всегда были и хорошие собаки и плохие, так же, как и сейчас. Когда у нас была дикая эпопея по переделыванию наших ГДРовцев в восточно-европейских овчарок, мы ездили в Москву на монопородную выставку н.о и ВЕО (мы своих выставляли, как ВЕО), тот же Олег Савельев сказал: Где вы взяли таких собак, спасибо, что вы их разводите! Сколько за сегодня НО и ВЕО проходили проверку, нормально откусались единицы.
полная версия страницы