Форум » Разговоры о собаках » О немецких овчарках, таких разных. Часть 2 » Ответить
О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2 ------------------------- О немецких овчарках, таких разных. Часть 1
Daks: Паша, спасибо! Хочется и других понять и, чтобы тебя поняли... Clair пишет: Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете? Похоже на то. Lena_Q пишет: Увы, есть некоторое количество собак, которые выстрела боятся, статиста прикусывают, но жизнь прожили -не зря, в отличии от некоторых, и за их хвостами - спасенные жизни. Можно как угодно к этому относится, но факт остается фактом. Да, при всех наших рассуждениях хотелось бы с уважением относится к личностям, в частности к собакам, ко всем. У нас в соседях живет дворянин. Маленький, серенький, не воспитанный и трус. Так вот я знаю, что он попросту лаять не будет. Мои собаки часто в доме находятся, а Русик охраняет свою и прилегающую территорию (то бишь нашу ). Если Русик залаял, я обязательно посмотрю - кто там? И я его уважаю...
ТузькаБозька: Daks пишет: Часто на остановке общественного транспорта мимо нас пробегали люди, не замечая собаки, задевали ее (ну, торопились успеть на автобус!). Ань,я имела ввиду не простое пробегание,пусть даже и собачку заденут,а агрессивное поведение
Daks: Ирина, ну тогда примеры! Ты же сама писала: Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт. Вы - профессионалы, у вас перед глазами не одна собака на десять лет. Рассказывайте! Интересно же. Хотя, Clair пишет: А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел, у меня же кладбища угробленных или кое-как подготовленных собак в анамнезе нет. Зато забавно бывает сейчас выслушивать от некоторых как открытие века то, от чего они же несколько лет назад отмахивались, как от бреда. Так что делиться - это не ко мне. И это тоже понятно... Дилетантам что-либо объяснять - занятие не благодарное. Далеко не... А я что, я могу только вспоминать...читать, думать... Кстати, чем случай с Киной (рассказ Бомбы) не показателен.
ТузькаБозька: Daks пишет: Кстати, чем случай с Киной (рассказ Бомбы) не показателен Конечно,показателен.Но немаловажную роль играет ещё и поведение хозяина.Daks пишет: Вы - профессионалы, у вас перед глазами не одна собака на десять лет Так мы же тоже их не как перчатки меняем Я за всё время работы только четырёх ищеек подготовила и все мои личные были,никогда у отдела собак не просила.Я про махание руками не в том смысле,что просто рядом махнули,а когда...ну,например,шли с Бонзо после следовой,с нами сотрудник,на дороге скользко,неожиданно Вован поскальзывается,начинает падать и резко ХВАТАЕТ меня.Бонзо бросился,хотя до этого трусИл абсолютно спокойно рядом.Чувствуешь разницу?Вот так он меня и спас однажды,когда на меня ножом замахнулись,я-то лопух и не видела этого дурака пьяного,он со спины зашёл,заметила,только когда Бозька рванулся,я его за ошейник держала,чуть руку мне не вывихнул и уроду этому в живот врезался
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Я про махание руками не в том смысле,что просто рядом махнули Вот, и я про то же! Про то, что собака, которую учили не в схеме, порой решает самостоятельно: когда, где и кого кусать?
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Про то, что собака, которую учили не в схеме А Бонзо вообще не учили по причине отсутствия фигурантов
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Вот мой жизненный опыт общения с НО подсказывает, что у такой собачки, которая "сожрет", нет социализации, того же жизненного опыта, возможно, она недостаточно умна. А мой подсказывает, что интеллект и степень обученности собаки вне зависимости от ее породной принадлежности здесь не при чем. Все дело в том, что собака не знает меры ответственности, т.к. она перед ней не стоит. А вот пред человеком-владельцем такой собаки стоит. И отвечать за покусы человека принадлежащей ему собакой ему. В т.ч. и в случаях обороны. А уж про досадные случайности (как в примере с Бонзо выше) я вообще молчу.
РойНОрр: Лен, спасибо за НЕ мою цитату... Я бы сказал несколько иначе... Понимаешь, собаку делают АДЕКВАТНОЙ НЕ только ГЕНЫ! Но и ДРЕССИРОВЩИК! Я могу привести массу примеров, когда КЛАССНАЯ собака в руках ДУРАКА становится АГРЕССИВНОЙ, ОПАСНОЙ, короче -- НЕ АДЕКВАТНОЙ! Как и наоборот -- Слабенькая собака в руках Чувствующего, опытного и ЛЮБЯЩЕГО человека, (и, кстати, НЕ обученная "Защите"), в каких-то ситуациях, МОЖЕТ кое-что показать... Конечно, классной "Защиты" она не сделает, но, на удивление самой себе, -- проявит какие-то охранные качества... ..."мера ответственности..."... Разумеется, эти нравственные рамки должен ставить и контролировать ЧЕЛОВЕК посредством ДРЕССИРОВКИ! И целиком лежит НА НЕМ! Но, я еще на "Территории..." говорил о том, что ЛУЧШЕ я ГОД буду писать "Объяснительные" о "Пределах необходимой обороны...", чем "Лежать в земле сырой"... lenchicchelny пишет: что интеллект и степень обученности собаки вне зависимости от ее породной принадлежности здесь не при чем. Все дело в том, что собака не знает меры ответственности, Вот, как раз ИНТЕЛЛЕКТ и позволяет ХОРОШЕЙ собаке дифференцировать НАСТОЯЩУЮ угрозу от "Поскальзывания"...
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Лен, спасибо за НЕ мою цитату... Это - не ко мне. Это комп так решил РойНОрр пишет: Но, я еще на "Территории..." говорил о том, что ЛУЧШЕ я ГОД буду писать "Объяснительные" о "Пределах необходимой обороны..." Это ты говоришь, пока не знаешь, что такое наша правоохранительная система. И потом, это - твое решение. Ты готов писать год объяснительные (хотя смею тебя заверить, что больше двух с тебя не возьмут: одна из них будет объяснительной, другая - протоколом, а потом уже в суде тебе просто вынесут вердикт, особо не заморачиваясь твоими попытками объяснить ситуацию), но готовы ли к этому другие? Потому что то, что ты пытаешься до них донести и пропагандируешь, может толкнуть кого-то на "геройский" поступок. То, что разведение собак вообще и немецкой овчарки в частности должно быть разумным, и собаки на выходе получаться здоровыми и адекватными, никто сомнению не подвергает. Но еще раз повторюсь: не стоит увлекаться при этом разведением животных с повышенным уровнем агрессивности. Либо слишком увлекаться обучением их этой самой агрессии, "вытаскивая" ее там, где в этом нет никакой необходимости. Потому что оно - животное. И будь ты хоть семи пядей во лбу, обучить собаку всем ситуациям, которые могут возникнуть в жизни, невозможно. Собачий интеллект здесь не при чем. Да и есть ли он? - Давайте при всей своей любви к собакам все же не будем очеловечивать их.
РойНОрр: Честно говоря -- удивлен!... lenchicchelny пишет: но готовы ли к этому другие? К чему? Выбирать: В могиле, или на зоне? Лен, положа руку на сердце, честно, скажи: если НЕ ДВУСМЫСЛЕННО на тебя замахиваются ножом, ТЫ НЕ скомандуешь своей замечательной Басе -- "ФАСС!!!"??? lenchicchelny пишет: то, что ты пытаешься до них донести и пропагандируешь, может толкнуть кого-то на "геройский" поступок. А бокс, не толкает "Кого-то" на "Геройский поступок? А ВСЕ другие виды единоборств? Можно пойти ДАЛЬШЕ с такими рассуждениями... Например метание копья, стрельба (любая)... А "Какой-то" метатель молота не захочет как-нибудь "Геройски" силушку свою проверить?... lenchicchelny пишет: Но еще раз повторюсь: не стоит увлекаться при этом разведением животных с повышенным уровнем агрессивности. Стесняюсь спросить, а КТО здесь пропагандирует "Повышенный уровень агрессивности"??? И я повторюсь: "Агрессия" и "Агрессивность" -- несколько, разные вещи... lenchicchelny пишет: Собачий интеллект здесь не при чем. Да и есть ли он? Еще раз удивлен... КОНЕЧНО ЕСТЬ!!! И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!!
фараска: Интеллект у собаки есть. Его, может, многие не замечают, но собака обладает интеллектом, равно как и душой. Другое дело, что среди собак, так же как и среди людей, есть особи поумнее, поглупее и просто глупые. А насчет пропаганды "геройского поступка"... люди с оружием, военные, полицейские могут применить это оружие, между прочим. Они ходят с оружием, но отнюдь не геройствуют и не стреляют в кого попало. Все дело в человеке.
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!! Ну,спасибо,Паш Я бы сказала,что шоу от рабочих отличает не столько интеллект,сколько способность к разного вида нагрузкам,в том числе физическим.Раджа у мамы очень умный,но трус,каких поискать.И я же не могу причислить его к рабочим только из-за того,что в его башке ума на двух собак хватит.Так что не,не главное
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Еще раз удивлен... КОНЕЧНО ЕСТЬ!!! И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!! А я, Павел, удивляюсь тебе! Человека от животного отличает именно наличие интеллекта, и потому утверждать, что животное обладает им, как минимум, непрофессионально. (Именно интеллектом, а не его зачатками!) Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.
РойНОрр: Под интеллектом у животных понимается совокупность психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Изучается в рамках когнитивной этологии[1], cравнительной психологии и зоопсихологии. Жизнь животных подвержена влиянию эмоций и мотивов.[2] Они обладают способностью планировать и строить логические предположения,[3] находить решения в новых ситуациях, общаться с представителями других видов (в том числе и с человеком).[4] ...Википедия, Интеллект животных... Интеллект Человека и Животного, конечно разнится, но НАЛИЧИЕ его отрицать, по меньшей мере... непрофессионально. Ну, да, я это писал в большей степени исходя из личного опыта (что, кстати подтвердила, потом и Википедия)... Ирин, а я и не говорил, что ТОЛЬКО интеллект! Но он --...хорошо, Пусть будет ОДИН из ГЛАВНЕЙШИХ Согласись, что приятного мало, когда о собаке говорят: "Большая бандура, да дура!" Что толку от здорового, красивого "ЭКСТЕРЬЕРНО-стандартного", если он окромя рыси ро рингу освоить ничего не в состоянии?...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Что толку от здорового, красивого "ЭКСТЕРЬЕРНО-стандартного", если он окромя рыси ро рингу освоить ничего не в состоянии?... Так с этим никто и не спорит РойНОрр пишет: Пусть будет ОДИН из ГЛАВНЕЙШИХ ну,где-то так,да,наличие мозгов всегда приветствуется
Daks: Похоже, мы все скоро станем философами. Это хорошо, наверное. Опять же, я не претендую на специальную подготовленность, в том смысле, что не обучалась кинологии, не работаю с собаками. Я просто любитель. Пытаюсь решить задачи воспитания своего питомца, стоящие на сегодняшний день. Вернемся к моему вопросу: сработает ли моя собака в реальной ситуации, как бы это проверить... Мне нужно понять, что в ней заложено. Я уже знаю, что собака жесткая, уверенная в себе при работе с любым фигурантом. В повседневной жизни контактная, я бы даже сказала, доброжелательная к окружающим. Но не слишком ли пес расслаблен? В описании породы Джоан Палмер - немецкая овчарка чрезмерно бдительна... Маша обратила внимание, что фараска пишет: А его "невнимательность" кажущаяся. Все он прекрасно видит и все отслеживает. Я-то его глазки видела, не цветочки нюхает. Просто он попусту не напрягается. Нечего дергаться раз угрозы нет. Спасибо, Маша! Но полной уверенности у меня нет. Хотелось бы смоделировать ситуацию и проверить. И собаке наученье, и мне информация. Я обдумывала ситуацию с Бонзо, когда он бросился на сотрудника. Вот этого, конечно, не хотелось бы. Ирина пишет, что до этого пес шел спокойно рядом. Значит, был не спокойный, а напряжен, отслеживал... Почему? В другом случае понятно, в воздухе витала эта самая реальная угроза. Пес сработал - здорово! У меня с Флинтом была похожая первая ситуация. Собака инстинктивно отшатнулась, чтобы на нее не упали, но потом ее внимание некоторое время было направлено на моего попутчика, а что дальше? lenchicchelny пишет: Все дело в том, что собака не знает меры ответственности, т.к. она перед ней не стоит. Что я знаю о собаках, да и о других представителях животного мира, у них есть неписаные законы. Есть чувство справедливости. И интеллект и степень обученности собаки имеет значение... Мы с Флинтом как-то гуляли в рощице, встретили там мужика с пуделем. Мужик оказался каким-то чиновником, и в соответствии с должностью стал орать на меня, что моя собака без намордника и что-то в этом духе. Мне, к сожалению, пришлось отвечать тем же... Флинт в диалог ввязался. И когда мужик с угрозами захотел подойти ко мне, пес, продолжая лаять, поставил лапы ему на грудь. После этого конфликт быстро пошел на убыль. И мы разошлись. Ну, а еще позже мы с этим мужиком, можно сказать, подружились, и он с уважением относился ко мне и к моей собаке. Дело в том, его пудель Чарли очень любил всех облаивать, и собак, и людей. А Флинт его даже "не замечал". Случай не совсем показательный, можно вспомнить другие, но, в совокупности можно понять, что собаки не машины и механизмы, а вполне социальные существа... И пока я свою собаку "не знаю", я буду ее контролировать и предупреждать ее действия. И только потом доверять, предоставлять право принятия решений.
ТузькаБозька: Daks пишет: Значит, был не спокойный, а напряжен, отслеживал... Никого он не отслеживал,и уж тем более,не напрягался,он вообще напрягаться не любит,он сам по себе моментально включается и очень быстро успокаивается. Daks пишет: Хотелось бы смоделировать ситуацию и проверить. И собаке наученье, и мне информация. Если собака жёсткая,она и так сработает,не переживай,не надо его лишний раз провоцировать,тем более,ты же сама говорила,что послушалка у вас не на высоте,может и тебя хапнуть.Зачем тебе его драконить?
флика: Я тоже не профессионал, а любитель и мне тоже кажется " Если собака жёсткая,она и так сработает,не переживай,не надо его лишний раз провоцировать,тем более,ты же сама говорила,что послушалка у вас не на высоте" По опыту общения со своими предыдущими собаками могу сказать, что они просчитывают ситуацию и если нет реальной угрозы просто не реагируют. И еще может я сейчас и сморожу глупость и вы посмеетесь над моими словами, но мне кажется у собак есть душа и она может переселиться в другую собаку. Вот один пример- не так давно( в феврале) погиб друг наших девочек, сейчас у тех хозов новый малыш и ему 3,5 месяца. Но у малыша повадки и манера поведения те же. Флинта терпеть не может щенков и мелких собак, она никогда их к себе не подпустит и ни за что с ними не будет играть, но с этим малышом играет с огромной радостью позволяя ему все!!!!!! Ника вообще боготворит его! Малыш считает себя чуть ли не лидером стаи, коим был его предшественник. А в стае кроме наших девочек еще взрослая боксерка и 1,5 годовалый НО. Пусть это лирическое отступление не отвлечет всех от серьезной темы.
Clair: А кто хочет выставить гавчарку 19 мая под Сороко, владельцем питомника Z LOTAHA? Рекламные фото щеночков его разведения:
lenchicchelny: Clair пишет: Рекламные фото щеночков его разведения: Какие-то не пропорциональные обезьянки
полная версия страницы