Форум » Разговоры о собаках » О немецких овчарках, таких разных. Часть 2 » Ответить
О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
Admin: Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2 ------------------------- О немецких овчарках, таких разных. Часть 1
Clair: ТузькаБозька пишет: Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт. Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному. ТузькаБозька пишет: Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт. Таких в космонавты не берут. Оно ж не столько агрессивное, сколько трусливое. Ну, раз для него махание руками - это угроза, чтоб на нее агрессией отвечать.
ТузькаБозька: Clair А сколько лично Вами подготовлено собак к работе?
РойНОрр: lenchicchelny пишет: В Германии тоже все по-разному, а мы пользуемся информацией о том, как там, из "третьих рук". ВЫ -- может быть, а я из ВТОРЫХ. ТузькаБозька пишет: Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт. "Агрессивная" -- даже скорее всего, речь же идет о НОРМАЛЬНЫХ! У которых инстинкты в БАЛАНСЕ! Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные! Про Брюса Ли я целую программу смотрел по телеку... Да! Сначала он был хиляком, которого постоянно обижали, в подросшем возрасте ему это надоело и он задался ЦЕЛЬЮ. Выступал он, кстати НЕ в Боксерских рингах, а в Рингах Единоборств... Но его "Карьера" началась с того, что он стал непобедим в уличной драке! Ну, да, про него много где почитать можно... Clair пишет: Универсальность породы вовсе не означает универсальности каждого ее представителя, а лишь то, что в популяции можно выбрать собаку, имеющую необходимые качества, и соответствующим образом ее подготовить. Браво! СпасибоClair lenchicchelny пишет: Таковы законы биомеханики... Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? lenchicchelny пишет: я хорошо помню, как к нам, в Челны, приезжали военспецы из "Красной Звезды" отбирать собак для службы. Я дважды застала процедуру отбора. Приводили по 20-25 собак. Вояки отбирали не более 7! Отбор производился исключительно по оборонительной реакции. Собак с пассивно-оборонительной было большинство из представленных. Некоторые из них были с ЗКС, кстати... Их не брали за ненадобностью. ...и ЧТО это доказывает? ...что Бладхаунд пройдет по следу лучше Нем.овчарки? Да! Пройдет! Но ведь он и ВЫВОДИЛСЯ ДЛЯ СЛЕДА!!! От него НЕ ТРЕБУЕТСЯ Шутцхунд!!! Нем.овчарка стала от этого ХУЖЕ??? По крупному счету я не совсем понимаю суть возражений! Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ? То, что ты вступилась за инструктора, которого знаешь лично -- это понятно. В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов... Так о чем разговор?...
Clair: ТузькаБозька пишет: А сколько лично Вами подготовлено собак к работе?Да что ж Вы сразу забеспокоились, не стоит... Я теоретик. У меня даже собаки нет. Кстати, с методом формирования ФП "с табуреточки" познакомилась и применяла его, дай Бог памяти, году этак еще в 2007...
Clair: РойНОрр пишет: Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? Паш, из ее слов это никак не следует. Перечитай "О роли зрительных иллюзий" Власенко на досуге, его мнение о сетке Зеттегаста. Скорее всего, lenchicchelny пишет примерно об этом же.
Clair: А, вот еще... РойНОрр пишет: В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов... Не совсем так. Мы же не знаем, в каком контексте они были сказаны. Утверждение ", Все, всех собак и всегда для спорта готовят только на добыче" - неверное, естественно. А там вполне могло быть не "все", не "всех", не "всегда", не "только"...
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? Абсолютно не хочу. Я хочу сказать только то, что сказала: есть некий идеал, к которому нужно стремиться в породном разведении. Но не стоит из каждой собаки пытаться сделать идеальную. Это недостижимо. И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей. Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются. РойНОрр пишет: Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ? Я не против нормальных овчарок. Я против идеализации немецких овчарок. Они всякие были, есть и будут. Нет собак с идеальным балансом всех тех инстинктов, по поводу которых мы спорим и ломаем копья. Баланс - идеал, к которому нужно стремиться. Нет собак универсальных в своем использовании. Всегда какая-то особь будет делать одну работу лучше, чем другая, и одновременно уступать в чем-то ей же.
lenchicchelny: Clair пишет: Перечитай "О роли зрительных иллюзий" Власенко на досуге, его мнение о сетке Зеттегаста. Скорее всего, lenchicchelny пишет примерно об этом же. Да, именно об этом. Clair, спасибо!
Clair: lenchicchelny пишет: Да, именно об этом. Много знаю, плохо сплю...
Clair: lenchicchelny пишет: И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей. Угу. Собака же постоянно учится, ежесекундно, и уж точно каждый раз при взаимодействии с фигурантом (одетым, раздетым, с рукавом, в скрытке). Норматив - схема, в то же время - некие правила взаимодействия. Смысл полгода учить собаку, что кусать можно только в рукав, чтобы потом за одну "проверку" показать, что можно играть и не по правилам? Тем более, что lenchicchelny пишет: Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются. , а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет?
ТузькаБозька: Clair пишет: Да что ж Вы сразу забеспокоились, не стоит... Я теоретик С чего Вы взяли,что я беспокоюсь? Clair пишет: Кстати, с методом формирования ФП "с табуреточки" познакомилась и применяла его, дай Бог памяти, году этак еще в 2007... Ну и? На этом форуме есть действительно профессионалы,которые делятся знаниями,не страдая при этом снобизмом
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные! Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате? Бонзо тоже искал и по следу,не проявляя агрессии,кроме одного раза,когда выскочили на кучку пьяных дураков и те начали агрессивно себя вести
lenchicchelny: Clair пишет: а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет В Сибири и за Уралом довольно широко распространен Русский (или Большой? - я их путаю всегда ) Ринг. В этот норматив часто "уходят" собаки, предварительно сдавшие ЗКС или ИПО-1 (т.к. Ринг не является допусковым нормативом). Как говорят владельцы таких собак, никаких проблем не возникает. Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает...
Clair: ТузькаБозька пишет: Ну и? То и, что можно много лет страдать фигней.. и "многих собак" "подготовить" к "работе", ага. Меня вот "профессионалы" удивляют, которые базовых и банальных вещей не знают, хотя должны бы. Вам такие не попадались? А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел, у меня же кладбища угробленных или кое-как подготовленных собак в анамнезе нет. Зато забавно бывает сейчас выслушивать от некоторых как открытие века то, от чего они же несколько лет назад отмахивались, как от бреда. Так что делиться - это не ко мне. Я теперь сноб, да.
Clair: lenchicchelny пишет: Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает... Именно. Рукав вообще фигуранту "даден" для защиты от собаки. Изначально. "Постановка на рукав" хорошей собаки и "зацикливание на рукаве" собаки негодной - это разные вещи, в общем-то. А хватку (следовательно, и состояние собаки) на жестком рукаве рассмотреть можно более детально и внимательно, чем на костюме.
Бомба: ТузькаБозька пишет: Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате? Она как то самостоятельно в мороз нашла пьяного, валяющегося под лавкой, который вонял перегаром, махал руками и ругался на нас последними словами. Вонял он и до нас, а вот махать руками и непотребно ругаться начал, когда Кинка над ним лаять начала. Ну не хотел человек быть спасённым! Хотели плюнуть и уйти, но решила Кинулька, она так настырно лаяла, не смотря на его попытки отбрыкаться, бегала от нас к нему, да и на улице было далеко за - 20, мы и потащили мужика в подъезд. Может и не надо было!
Lena_Q: Clair пишет: Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному. Собаки поиска кусают найденных. По разным причинам. Кто-то пытается оживить "мертвого", кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха. И чем лучше собака, чем жестче, настойчивей, уверенней и самостоятельней, тем больше вероятность, что собака будет кусать. Так что умность и обучение вопроса покусов не решают. Да, с этим борются, разными методами и с разной степенью успешности, но вобщем покус статистов в ПСС вопрос актуальный. И актуальный именно для собак служебных пород, вне зависимости, кстати, от того, обучали ли их предварительно или паралельно, кусаться. Случаев покусов лабрами я лично не знаю. Знаю множество случаев покусов статистов и реальнопострадавших немцами, малинуями, доберманами, босеронами и прочими. Возможно, это цинично, но лучше быть покусанным но живым, чем некусанным, но мертвым. Иногда собак списывают со службы по причине неискоренимых покусов. Насколько я могу сделать выводы, наиболее успешно возможно бороться с покусами статистов в рамках волонтерства, потому как требует много времени, желания, мозгов, и упертости. Что в рамках штатной службы не всегда возможно. Кусаются бордеры, дворняги, точнее - прикусывают.
Clair: Lena_Q пишет: кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха. Профнепригодность, нет? По крайней мере, частичная. Вполне понятно, что лепят "из того, что было", а материал попадается, скажем так, далеко не всегда подходящий. Или я ошибаюсь?
Lena_Q: Мне трудно судить обьективно. Знаю собак, реально работающих, имеющих спасенные жизни, в поиске - настойчивы, стрессоустовчивы, уперты, разумны в выборе стратегии поиска, способны противостоять среде, стрессу, усталости, но да, ИНОГДА кусают найденного. Знаю и других... - никогда не укусят. Вообще никогда. Ищут - так себе. Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Это опять к вопросу об идеале. Идеала - нет. Нужно выбирать с чем способен мирится)) и с чем можешь работать.
Clair: Lena_Q пишет: Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Жаль, что выбирать всегда приходится из двух зол. Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете?
полная версия страницы