Форум » Разговоры о собаках » Жизнь площадки "Буре-Басар" (продолжение) » Ответить
Жизнь площадки "Буре-Басар" (продолжение)
Juletta: В этой теме предлагаю рассказывать о мероприятиях( кстати, почему-то субботник так и не провели) проводимых на площадке, интересных случаях и историях ( как Волк вчера нос утер всем с апортом), выкладывать фотографии и видео(кстати, созрела идея сделать ролик про то, как проходят занятия), может кто-то захочет высказать свое мнение или предложение. Ведь проводя время здесь, прежде всего узнаешь много нового и нужного, постигая азы дрессировки и спорта; раскрываешь талант как собаки, так и самого себя; общаешься с единомышленниками и заводишь новых друзей. А ведь жизнь здесь по настоящему бурлит и кипит!
РойНОрр: Лен, а, вот, я не совсем согласен... Объясню почему. Это НЕ IPO, НЕ соревнования, поэтому придирки к "Буквам" несколько не уместны. Согласись, что главная ЦЕЛЬ ИСПЫТАНИЙ -- проверка УПРАВЛЯЕМОСТИ собаки! lenchicchelny пишет: Движение рядом не по схеме. Неужели ты думаешь, что Диана с Пегги не пройдет маршрут любой сложности, тем более, что ты говоришь lenchicchelny пишет: Очень понравилось состояние собаки ? lenchicchelny пишет: Посадка-кладка из движения, а не из остановки, как предписано новыми правилами. ...а БЕЗ остановки -- преступление? Конечно, "Без остановки" можно было и почище сделать... Ну, и, т.д.... Соловьев, конечно, не без своих тараканов, но к вопросу "Испытания-Соревнования", он, на мой взгляд, подходит правильно. Кстати, Соревнования он судит достаточно строго. Главное (повторюсь) -- собака У П Р А В Л Я Е М А! Именно ЭТУ цель преследует BH! lenchicchelny пишет: Вот потому и не езжу под таких судей: ничему у них не научишься. А, на мой взгляд, у Судей можно научиться только различному подходу в судействе... В основном им только ПРЕДЪЯВЛЯЮТ свою работу
lenchicchelny: РойНОрр пишет: А, на мой взгляд, у Судей можно научиться только различному подходу в судействе... В основном им только ПРЕДЪЯВЛЯЮТ свою работу Паша, когда ты сам начнешь выходить на БХ, ИПО, то поймешь, что комментарии судьи значительно ценнее, чем те баллы, которые он ставит. Но это так... отступление... Правила пишутся и публикуются для того, чтобы все, кого они касаются, их выполняли. В России именно потому и бардак везде и всюду, в т.ч. и в собаководстве, что мы не любим исполнять Правила, считая их чем-то ничтожным, смехотворным, в чем-то неважным и пр. Мы их интерпретируем! Всегда и во всем! При этом находим кучу железных объяснений тому! Потому и преступность у нас никак не снижается, и смертность на дорогах и пр. А ты думаешь, снижение требований в правилах оценивания рабочих качеств - не одна ли из причин того, что стало сегодня с немецкой овчаркой, что тебя так беспокоит? Или ты не связываешь эти два явления??? Я не оценивала проводника и собаку. Мне понравилось их выступление. Мне все равно: прошли бы они по схеме лучше или хуже, села/легла ли собака из остановки, как предписывают правила, или нет? - Есть норматив, который пара сдает. Этот норматив судит судья, задача которого создать всем одинаковые условия сдачи и судить, исходя из Правил сдаваемого норматива. А не пороть отсебятину... Я частенько то тут, то там только и слышу (про БХ особенно часто), что схема - фигня вопрос, на поводке можно совсем не ходить: собака и так на поводке всегда отходит, или можно сократить схему вообще или опять же упражнение с поводком в частности можно сделать короче и пр.пр.пр. Для меня смысл всей этой лабуды только один: СУДЬЯ ПРАВИЛ НЕ ЗНАЕТ! Потому что мысль о неуважении судьи к Правилам априори я как-то стараюсь даже не допускать. В прошлом году на Невском ИПО-дроме судья Пьер Вальстрем - один из разработчиков новых правил ИПО - был очень удивлен, что у нас собаки, выходящие на старт не имеют в записях рабочих книжек сданный норматив БХ. Получился хороший такой скандальчик, который чуть было не докатился до Рабочей комиссии ФЦИ! Чуть было не дошло до того, что участников без БХ хотели не допускать на старт. А все потому, что инициативная группа, которая переводила Правила с немецкого языка на русский, сделала по собственному усмотрению сноску, что у нас в России сдача БХ для ИПО необязательна... Теперь собаки с ИПО-3 выходят на старт БХ, чтобы сдать его и получить заветную запись. Паша, ты думаешь, они не могут БХ сдать?!
Бомба: Ну, примерно такого ответа я и ожидал... БХ УПРОСТИЛИ! Это Я сделал? ИПО УПРОЩАЮТ -- Я в этом виноват?? Девчонка сделала "По старому", посложнее... Загнобить её за нарушение ПРАВИЛ!!! Лен, вот, ВСЕ, что ты сказала -- ПОЛНОСТЬЮ относится к СОРЕВНОВАНИЯМ! И я со строгостью судейства согласен... На соревнованиях!... Вот ЗДЕСЬ борьба за КАЖДЫЙ балл! Но я против тупизма экзаменатора, который ставит двойку за ответ "...Из стали, товарищ майор!"... Когда в уставе записано "...Из ТОГО ЖЕ материала..."!!! БХ -- это "Собака компаньон"! Это УПРАВЛЯЕМОСТЬ! ЛОЯЛЬНОСТЬ! Именно ПОЭТОМУ в БХ имеется ТОЛЬКО 2 (ДВЕ!!!) оценки: "Сдал" -- "НЕ сдал" lenchicchelny пишет: Теперь собаки с ИПО-3 выходят на старт БХ, чтобы сдать его и получить заветную запись. Паша, ты думаешь, они не могут БХ сдать?! Очередной тупизм! Всегда возмущался требованиям к Доберам. Им для разведения нужно Тестирование... Но ОКД -- НЕ ХИЛЯЕТ! Почему??? Да, просто потому, что за лишние испытания ЕЩЕ БАБЛО сорвать можно!... lenchicchelny пишет: мы не любим исполнять Правила, считая их чем-то ничтожным, смехотворным, в чем-то неважным и пр. Мы их интерпретируем! Всегда и во всем! ...Наверное, поэтому мы и Войну выиграли... И ЖИВЫ до сих пор...
РойНОрр: Опять Лилин ник не сменил...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Опять Лилин ник не сменил... Да ладно,как говорится,муж и жена...
lenchicchelny: Бомба пишет: БХ УПРОСТИЛИ! Это Я сделал? ИПО УПРОЩАЮТ -- Я в этом виноват?? Девчонка сделала "По старому", посложнее... Загнобить её за нарушение ПРАВИЛ!!! Паша, давай не будем передергивать! Это в каком месте я гнобила девочку? - Ты немного выбирай выражения, а то я и оскорбиться могу! Еще раз. Правила писаны не тобой, не Соловьевым, не мной. Даже не в нашей стране. Они едины для всех независимо от того, в какой стране сдается норматив. Это первое. Второе. За рубежом нет даже такого понятия, как "испытание". И слова такого нет. Поэтому все твои разглагольствования по поводу просто-сложно, тупизм-не тупизм не имеют никакого смысла и основания. Еще раз повторюсь: ПРАВИЛА ПРИНИМАЮТ, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ЕДИНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ! И ВСЕГДА! И этим все сказано. В противном случае они не правила, а толкование правил. Но это не есть одно и то же.
Clair: РойНОрр пишет: БХ -- это "Собака компаньон"! Это УПРАВЛЯЕМОСТЬ! ЛОЯЛЬНОСТЬ! BH - это в первую очередь норматив, т.е. перечень проверяемых навыков с критериями их оценки. Как любой норматив, он должен обеспечивать повторяемость и сравнимость результатов, что исключает любую самодеятельность в его трактовке. Проводник, готовящийся к сдаче норматива (любого!), должен как минимум знать, какие навыки и каким образом он должен продемонстрировать, для того чтобы обеспечить судье по рабочим качествам возможность оценки подготовки собаки в рамках именно этого норматива. В противном случае не надо называть это BH, ОКД, IPO, АПС и выписывать соответствующие дипломы, а оценкой судьи в таком случае может быть "Мамой клянусь, собака управляемая". Про часть В я даже спрашивать боюсь, была ли она.
РойНОрр: Clair пишет: Про часть В я даже спрашивать боюсь, была ли она. ...Была, была... Не сумливайтесь Тут и электрички, и троллейбусы с машинами, и велосипедисты со звонками, и толпы... lenchicchelny пишет: Второе. За рубежом нет даже такого понятия, как "испытание". И слова такого нет. ...Но У НАС-ТО ЕСТЬ!
lenchicchelny: РойНОрр пишет: ...Но У НАС-ТО ЕСТЬ! Нет. Данное разделение заложено в нормативах ОКД-ЗКС. Наших, отечественных. Там и критерии судейства разделены, и упражнения упрощены-усложнены, в зависимости от того, что сдается. Мы же говорим про международный норматив, авторство которого принадлежит немцам. В немецком языке нет даже понятия такого, как испытания, соответственно нет и критериев различия в судействе. И уж тем более, в самовольной интерпретации того, как лучше демонстрировать данный норматив. Clair правильно отметила, что он должен обеспечивать повторяемость и сравнимость результатов Т.е. если я имею сертификат о сданном нормативе БХ, то это значит, что моя собака прошла его в соответствии с прописанными в нем правилами, вне зависимости от того, сдавала я его в Москве, Казани, Владивостоке или Берлине. Так что твой, Паша, взгляд на правильность сдаче норматива БХ, это только твой субъективный взгляд, ничего общего не имеющий с тем, что написано в Правилах. Это - твоя интерпретация. Но ты - не судья. Тебе простительно думать как тебе угодно или как тебе кажется правильным. А судье по рабочим качествам и спорту, который имеет открытую категорию судить данный норматив, это непростительно! Здесь субъективизму не место, иначе какой он на фиг судья?!
Clair: РойНОрр пишет: ...Была, была... А зачем была-то? Или Неужели ты думаешь, что Диана с Пегги не пройдет... ?
lenchicchelny: А вообще было бы очень любопытно послушать комментарии судьи к тому выступлению, с которого начался весь сыр-бор...
Amenta: Комментарий от этого судьи наверное из одного слова - сдал/не сдал
lenchicchelny: Amenta пишет: Комментарий от этого судьи наверное из одного слова - сдал/не сдал Судья должен прокомментировать каждое упражнение. Он может не называть полученную за каждое упражнение оценку равно как и суммарную, а только озвучить вывод: зачем/незачет... Но комментарии быть должны... Кстати, ставлю видео со сдачи БХ с Басей в позапрошлом году (еще по старым Правилам, поэтому посадка и укладка здесь еще из движения, а отход на посадке такой дальний). Судья - Жиркевич. Обратите внимание на длительность хождения рядом - 6 минут! Это и есть сложность норматива БХ. - Собака на протяжении длительного и усложненного прохода должна быть сконцентрирована, корректна, не снижать своего желания работать с проводником. Соответственно можно послушать и комментарии судьи. Если кто-сдавал БХ, и в вашей сдаче что-то было иначе, значит, ваше БХ было сдано с нарушениями и оно сдачей данного норматива считаться не может. Давайте начинать с себя! И будем честны, в первую очередь, перед самими собой, а не придумывать какие-то отговорки и отмазки...
Disha_Horoshaya: часть В была, но ее мы не сняли, закончилась память. Плохая отмазка, конечно. на заключение мы выходили на перрон с проходящими электричками, на рядом. Мы бы прошли по правилам и по старым, и по новым, НО я не читала правил (каюсь) и делала все по УКАЗАНИЯМ судьи. Было бы глупо , если я бы пошла по схеме, наплевав, на судью)))). В нашем выступлении есть много недочетов, я вижу это--будем работать))))
Disha_Horoshaya: lenchicchelny пишет: Если кто-сдавал БХ, и в вашей сдаче что-то было иначе, значит, ваше БХ было сдано с нарушениями и оно сдачей данного норматива считаться не может. Давайте начинать с себя! И будем честны, в первую очередь, перед самими собой, а не придумывать какие-то отговорки и отмазки... ок
lenchicchelny: Disha_Horoshaya, Диана, вы со своим лабром - отличная пара. У вас огромный потенциал!
Disha_Horoshaya: У меня Пегги сегодня съела кучу туалетной бумаги. Н адеюсь с ничего не будет
фараска: С туалетной - не будет ничего. Целлюлоза. Переварится и выйдет. Странные у вас кулинарные пристрастия, однако.
lenchicchelny: фараска пишет: Странные у вас кулинарные пристрастия, однако. Это точно...
Бомба: А это наш новый член общества и дрессируемый на площадке -- Манюня, хозяин у неё Искандер (с лабрадором Доном). Манюню он просто подобрал на трассе. [img][URL=http://shot.qip.ru/00dpzo-38walgOtn/] [img][URL=http://shot.qip.ru/00dpzo-38walgOtr/]
полная версия страницы