Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Нюансы в следовой работе. Часть 3 » Ответить
Нюансы в следовой работе. Часть 3
ТузькаБозька: Начало темы: Нюансы в следовой работе. Часть 1 Нюансы в следовой работе. Часть 2
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Чтобы изначально ставить собаке задачу-что или кого она должна искать,начинать с занюхивания начальной,а не пускать наобум Так собака и не пускается наобум... Сначала она ищет того, кто унес ее няшку (статист дает собаке попробовать еду или лакомство из ее контейнера, а потом убегает от собаки вместе с контейнером). Так что собака точно знает, кого искать. А потом собака ставится на след с занюшки - вещи, которую оставил статист... Т.о. ни в первом, ни во втором случае ничего не делается наобум.
ТузькаБозька: Всё равно не то...Я,в принципе,могу изменить своё мнение,если мне что-то нравится,но тут...нет...Всё таки изначально надо собаку учить занюхивать начальную,на уже включается в работу,а здесь беготня непонятная...конечно,глазами будет искать.Вот пример со своими:моя дворняга,которую я не учила работать носом,металась в лесу,но так и не могла меня найти,если я пряталась.И мои ищейки,которые были с азов обучены включать нос при поиске...от них прятаться неинтересно вообще
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Всё равно не то.. Давай вернемся к классике! - Советской школе подготовки розыскных собак. Открой любую книжку советского периода, где описан начальный этап обучения собак следовой. Что мы там читаем? Вот, например (первое, что попалось): Возбудив собаку своими действиями, помощник делает несколько движений, как бы вытирая ноги о траву, чтобы усилить концентрацию запаха на следах. Затем он отбегает на 100—150 м по прямой или несколько закругленной линии, не делая поворотов с углами. Во время бега он продолжает совершать шаркающие движения, чтобы оставить больше следов. Чтобы приучить собаку пользоваться при поиске чутьем, нужно выбрать удачное место для занятий. Желательно, чтобы на протяжении 30—40 м оно было открытым, а затем переходило бы в кустарник или лес. Это позволит помощнику быстро скрыться и спрятаться от собаки. После небольшой выдержки дрессировщик, держащий собаку на удлиненном поводке, подходит к исходной точке следа, оставленного помощником. Указывая на след, он одновременно два-три раза подает команды «Нюхай.», «След», наводя собаку на запах помощника. http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1006360/Orlov_-_Dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html Так чем вышеописанный метод отличается от начального периода в Мэнтрейлинга? - По-моему, только мотивационным объектом!
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Так чем вышеописанный метод отличается от начального периода в Мэнтрейлинга? - По-моему, только мотивационным объектом! Это хорошо при подготовке в поле и лесу,где запах один.А в городе надо сначала научить собаку занюхивать то место,куда ткнут.Для этого начальная натаптывается с лакомством.Это потом,приобретая опыт на выездах,собака учится работать самостоятельно.Бывало,что я не успевала определиться,откуда лучше запустить,а пёс уже выбирал направление
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Это хорошо при подготовке в поле и лесу,где запах один.А в городе надо сначала научить собаку занюхивать то место,куда ткнут Не поняла тебя. При чем тут поле, лес и город? Начальная точка - она везде начальная. Хоть на полянке, хоть на асфальте. И ни тогда, ни сейчас никто не начинает обучать собаку в месте, где большая проходимость. Все равно выбирается более-менее "тихое" место. Не совсем тупик, конечно, но и не у входа в супер-маркет.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Не поняла тебя. При чем тут поле, лес и город? Потому что в поле запах один,а в городе,даже если в более-менее тихом месте,куча других запахов,в том числе людей и животных.И если задача-научить собаку работать в городе-надо начинать с асфальта,а не с газонов.Сначала собаке объясняется,что она должна искать именно носом,для этого несколько занятий учат команде "след"
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Потому что в поле запах один,а в городе,даже если в более-менее тихом месте,куча других запахов,в том числе людей и животных.И если задача-научить собаку работать в городе-надо начинать с асфальта,а не с газонов. Ну и? Мы так и учим. Команде "След", "Нюхай", "Ищи". Кому что нравится, что на язык легло... Можно было бы и на слово "Чайник"... Если глаза не помогают собаке искать, то она включает нос. Это естественно. Горячий след для собаки труда не составляет. Он для нее - как для нас глаза здесь и сейчас. - Собака постоянно нюхает. Она без этого не может. Это - обязательное условие ее существования: забор и анализ запахов. Ее не нужно этому учить... Лиши собаку обоняния и она не проживет и нескольких дней! Я не понимаю: о чем спор? О том, что эффективнее первоначально создать связь между командой и действием? - Возможно... Но вот мы сейчас практически все послушание учим сначала действию, а потом на него накладываем команду. И ни у кого не возникает желания утверждать, что так неэффективно. Или неправильно. Или безуспешно... Это просто разные методики. Разная философия работы по следу (постановки на след в данном случае). Не более того... - Тебе удобнее натолкнуть собаку на нужное действие. Тем или иным способом "заставить" ее принюхиваться и на это действие наложить соответствующую команду. Хорошо! Мы моделируем ситуацию, когда собака вынуждена задействовать нос, чтобы быть успешной. Т.е. моделируем действие. А потом на него накладываем соответствующую команду. Почему ты думаешь, что твой метод более эффективен? Потому что он полностью подконтролен тебе? Или потому что знаком? Или потому что ты уже так делала и понимаешь: как оно работает? - Но это ведь не отрицает также и других методов и подходов. Это просто по-другому. Другая методика. И все.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Но это ведь не отрицает также и других методов и подходов. Это просто по-другому. Другая методика. И все. А я и не отрицаю Просто мне кажется,что в работе такой метод эффективнее,ведь вещь на выезде-роскошь А занюхивать иногда приходится и из машины,с мебели,с подоконников...А вообще,да lenchicchelny пишет: Это просто разные методики. Разная философия работы по следу
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А занюхивать иногда приходится и из машины,с мебели,с подоконников.. Да, и данная методика предполагает в дальнейшем и такое обучение тоже. А также движение по следу, когда его как такового нет. Т.е. когда статист уехал на велосипеде, в машине, был унесен на руках...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Да, и данная методика предполагает в дальнейшем и такое обучение тоже Ну,мне проще сразу научить
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Ну,мне проще сразу научить Сразу научить что? - Просто занюхиванию. Ведь так? Ты же не учишь собаку сразу след брать с машины, с мебели, с подоконника? Все это вводится как усложнение тогда, когда собака научилась ходить сам след. Т.е. мы ей объяснили, что она должна следовать определенному запаху. А уж с чего собаке взять этот запах, мне кажется, не столь уж важно...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: А уж с чего собаке взять этот запах, мне кажется, не столь уж важно... Иногда важно...бывает всякое...мне как-то пришлось Туза во встроенный шкаф запихивать,в угол,где сейф стоял...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Иногда важно.. Ирин, это тебе важно, а не собаке. А я о собаке сейчас говорю. Собаке все равно: с чего брать запах. Какой объект ты ей предъявишь в качестве начальной точки или предмета для занюхивания, с того она и будет работать.
РойНОрр: Ирин, по любому изначально ставится и вырабатывается ПОВЕДЕНИЕ, а потом (!) привязывается к команде. И не важно ЧЕМУ мы хотим научить собаку... Мне кажется, что вы с Леной спорите, несколько о разных СТАДИЯХ, разных уровнях ПОДГОТОВКИ собаки... Первоначальное обучение практическому следу подразумевает, прежде всего, выработку интереса собственно к следу! Как к ПРОЦЕССУ! Именно на ЭТОЙ стадии сейчас наши собаки... С появлением опыта, на более поздних стадиях собака научится дифференцировать запах. И это УСЛОЖНЕНИЕ собаке будет объяснить ПРОЩЕ нежели "С нуля". ТузькаБозька пишет: Иногда важно...бывает всякое...мне как-то пришлось Туза во встроенный шкаф запихивать,в угол,где сейф стоял... Это уже совсем другой уровень подготовки собаки...
ТузькаБозька: lenchicchelny РойНОрр Я понимаю,что вы хотите мне сказать А я вот не могу до вас свою мысль донести... не получается у меня
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А я вот не могу до вас свою мысль донести... не получается у меня Да нет, все у тебя нормально получается, как мне кажется. Если я правильно тебя поняла, то ты пытаешься сказать нам, что считаешь более правильным и эффективным начать обучение собаки с того, чтобы связать действие (занюхивание определенного запаха в данном случае) с соответствующей командой. Потому что ты так делала уже неоднократно. Путь этот тебе понятен и известен. А мы, не научив первоначальному занюхиванию и связи: сопение носом-команда, сразу хотим получить от собаки поведение - поиск по запаховому следу в то время, когда она не понимает: что искать и вообще что это такое "искать". Этот путь тебе кажется неэффективным, т.к. собаку окружает много запахов и какому именно она должна следовать, а также как следовать, ей не понятно. Просто ты начинала работу по следу с собаками в рамках одной методики, а мы - в рамках другой. Методики не бывают хорошими или плохими. Они просто разные. Одна лучше подходит для одних собак, другая - для других, а третья - для третьих. Возможно, что среди тех собак, с которыми мы сейчас занимаемся, проще и эффективнее было бы начинать так, как ты говоришь. Но! Во-первых, мы не ограничены во времени, а во-вторых, у нас нет в принципе цели обязательно сделать из собак ищеек. Лично я для себя главной целью вижу именно изучение постановки на след по методу Кохера. Мне любопытно: как оно работает? Потому что также как и тебе, не совсем понятно. - Текинговый след, в котором я работаю со своей собакой, подразумевает совсем иную концепцию начала работы в следовом разделе, да и всей следовой работы в целом. О моих целях знают все проводники, которые ходят на трейлинг. Я от них этих целей не скрываю. В свою очередь для них трейлинг - возможность лучше узнать своих собак, улучшить контакт с ними, хорошо и приятно провести время со своими собаками в компании таких же "сумасшедших собачников" И еще, конечно, каждый надеется, что его собака научится поиску по следу в городских условиях, а это - круто! Почему нет?
ТузькаБозька: lenchicchelny всё именно так
lenchicchelny: Наши занятия Мэнтрейлингом продолжаются. Видео одной из пар, работающей по методу Кохера, на занятии 29.08.2013 г. Марина и Герта
Бомба: У нас был почти 2 недельный перерыв в занятиях, по причинам, не зависящим от нас, вчера снова возобновили занятия. С Бушей были подозрения, что собака ориентируется на меня. Поэтому проложили слепой след. Интенсив, ПС бежит до угла, дальше я не знаю. Буша уверенно пробежала 50 м и на нас напали собаки. Как раз в этом месте на лавочке сидели люди, Буша отвлеклась на собак, пошла понюхать людей и полностью встала. Дали понюхать занюшку, понюхала, крутанулась и остаток следа пробежала, как по туннелю, на всех парах. Диана с лабрадором Пегги тоже хорошо прошла свой след, но так как я была прокладчиком, думаю лучше опишет сама Диана или Паша.
Трезор: это наши первые следы. хотим узнать все ли правильно. и еще есть несколько вопросов. 1) бывает что Вагур с начальной точки не все съедает, оставляет несколько кусочков, и идет дальше. допустимо ли это? 2) бывает, что Вагур пропускает определненный след от стопы, и соответсвенно пропускает кусочек, но рвется к следующему. Я его возвращаю на пропущенный кусочек, и только после того как он его съест, мы идем дальше. правильно ли это? и не привыкнет ли он к моим подсказкам.
полная версия страницы