Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Нюансы в следовой работе. Часть 2 » Ответить
Нюансы в следовой работе. Часть 2
ТузькаБозька: Начало темы: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Juletta: и последний след на тот день. мы не могли предположить такого
Бомба: Просмотрев 2ой Понькин след, я поняла, откуда идут рассказы про Бигфута! Походняк у меня точно такой же, как на загадочном ролике про Йети.
lenchicchelny: Посмотрела видео. Я еще не начала заниматься Мэнтрейлингом и имею только некие (более теоретические) представления о нем, но тем не менее покритикую Первое. Начальная точка. Таня (я не ошиблась в имени? - если ошиблась, прошу меня простить на первый раз и поправить), начальная точка - место, где собака "настраивается" на предстоящую работу. Поэтому здесь задача проводника не просто удерживать собаку, чтобы она не видела направление движения статиста, а "включать" ее в работу, подбадривать, возбуждать, т.е. работать на повышение желания собаки к поиску. У тебя же собака здесь нервничает, а ты ее еще больше "зажимаешь", пытаясь удержать ее позицию. Минимизируй прессинг в этой точке, не отвлекайся с вопросами к кому бы то ни было, фокусируйся на собаке и том, что ей сейчас предстоит делать. Старайся сделать тоже самое с собакой. Второе. Вы, по моему глубокому убеждению, торопитесь. След, который вы предложили собаке (второе видео), нереально длинный для этого этапа. Сейчас вы находитесь на этапе формирования мотивации, которая у собаки еще недостаточна, и манеры поиска. Собака еще не поняла, что должна работать носом и, по привычке, включает глаза. Для нее искать глазами - более знакомое и привычное, и нос она включает лишь изредка, как вспомогательный инструмент. А нужно сделать наоборот. Если вы не упретесь сейчас в этот первый этап и проскочите его очень быстро, потом у вас постоянно все будет разваливаться. Ваша цель сейчас - интенсивные следы. А они должны быть короткими, простыми, веселыми для собаки. Третье. Без комментариев. Это - по поводу третьего видео. Четвертое. Таня - молодец! Потому что спокойно ждешь в проблемных точках и не пытаешься помогать собаке, даешь возможность ей самой принять решение!
lenchicchelny: Ирина, у тебя Тузик как к еде относится? И как ты его вообще кормишь?
Juletta: lenchicchelny пишет: (я не ошиблась в имени? Люба)) lenchicchelny пишет: . У тебя же собака здесь нервничает, а ты ее еще больше "зажимаешь", так а как ее держать, если она вырывается и хочет скорее бежать? Я ее подбадриванию голосом, может просто тихо))
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Ирина, у тебя Тузик как к еде относится? И как ты его вообще кормишь? Ну,в общем,положительно относится,но на следу для него еда не существует,только в конце,у фигуранта.Сидит на сушке,ещё даю кости мясные сырые.Я заметила,если я протаптываю,он может спокойно пройти контейнер и продолжать отрабатывать след дальше Juletta Люба,мне тоже кажется,что вы не в ту степь поехали,собака не в работе,когдаТузик у меня так мечется,я знаю точно,что уже фигнёй страдает,не напрягаясь
Juletta: в общем сегодня сделали3 коротеньких следа. Думаю действительно слишком сложно это для нее. Сегодня бегала с большим энтузиазмом!
lenchicchelny: Juletta пишет: Сегодня бегала с большим энтузиазмом! Классно! Большой энтузиазм - это самое оно!
lenchicchelny: Juletta пишет: так а как ее держать, если она вырывается и хочет скорее бежать? Держать примерно также, как держишь, но помягче. Сейчас ты слишком нависаешь над ней, слишком плотно удерживаешь. Смотри, на видео хорошо видно, как она облизывается. Значит, ей не нравятся твои воздействия, ей не комфортна ситуация. Ты лучше знаешь свою собаку: подбери под нее нужные действия. И делайте начальную точку ближе к какому-то углу, чтобы удерживание собаки в определенном положении относительно направления движения первой прямой не было таким долго-неприятным... Вот так примерно: http://www.youtube.com/watch?v=uJdFa5bDPuk&feature=youtu.be ПыСы. Прош прощения за Таню!
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Ну,в общем,положительно относится,но на следу для него еда не существует,только в конце,у фигуранта.Сидит на сушке Нам и не нужна еда на следу. Так как ты кормишь собаку сушкой, то, полагаю, есть смысл кормить его только за работу. Убирай из дома миску и скармливай ему пайку в основном на следу. Для этого делай короткие следы (когда лень, не хочется, нет возможности и пр., либо собака уже работала в этот день реальный след) или обычные тренировочные и в конце пусть у фигуранта будет контейнер с суточной пайкой Тузика (точно также, как это делается в Мэнтрейлинге). Если тебе не нужно, чтобы корм был у фигуранта непосредственно в руках, пусть он (контейнер с едой) будет стоять у его ног на земле и отрывать контейнер можешь ты сама, а не помощник. Не думаю, что это - слишком принципиально. Вывод, который должна сделать твоя собака: поработал - поел, не пришел на конец следа - остался голодный. Никогда собаке не достается ничего вне контейнера (из рук)! Контейнер/руки становятся миской. Понятно, что будут дни, когда ты не будешь делать след (не зависимо от причин, которые приведут к этому; заболела в конце концов: все мы люди). В таком случае будешь на прогулке делать элементы послушания. Поверь, на послушке суточная норма улетает за 5 минут. Нужно только выдавать корм не по гранулке, а горстями и горсточками. Но так как розыск - твой и Тузика профиль, то все же основную часть пусть ищет и находит со следа. Есть след и пришел на его конец - есть еда, нет следа или не дошел до конца - твои, Тузик, проблемы: нет еды. Безусловно, наличие еды в конце не отменяет твоего поощрения, если тебе захочется. Т.е. сосиски тоже никуда не уйдут и будет Тузик получать их время от времени в виде премии.
ТузькаБозька: Он не будет жрать корм в конце следа,для этого его надо минимум неделю не кормить вообще и уж тем более не будет считать сушку как поощрение на послушалке.Послушку он вообще только за мячик работает,за игру и результаты меня устраивают.А не кормить неделю...для меня проблема,мы с мамой живём,а маму моё мнение не интересует
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Он не будет жрать корм в конце следа Дааааа... С пищевой мотивацией у вас совсем не хорошо. Но работать без нее след очень и очень сложно. Вернее, работать над мотивацией на следу, а не сам след, конечно. Поэтому одновременно с прежней работой по следу тебе, полагаю, есть смысл поработать над повышением пищевой мотивации в целом. Я не думаю, что для этого придется голодить собаку в течение недели и вступать в конфликт в мамой. Но тебе придется поизвращаться, изображая конкурента собаке. Для начала попробуй начать кормить собаку с рук. Т.е. во время кормления держи миску в руках. Если проблем не возникнет (или когда они уйдут, если возникнут), начни немного мешать собаке есть, оттягивая ее от миски, отодвигая морду от миски, оттягивая миску от собаки. В общем всячески мешай, но не грубо, а довольно аккуратно. Поведение, которого тебе нужно добиться: во время еды, когда ты мешаешь, собака делает усилия для того, чтобы достать еду и "вгрызается" в корм. Одновременно с этим переведи Тузика на "рваное кормление". Т.е. отмерь недельный объем корма в отдельный пакет. Корми, как Бог на душу положит. Сегодня дай одну горсть, завтра забудь покормить, послезавтра выдай двойную порцию и т.д. Корми в разное время, в разных местах. В общем, создай в кормлении полный бардак.
ТузькаБозька: lenchicchelny Лена,я всё это понимаю и не вижу ничего страшного в том,чтобы немного оголодить Тузика,но сейчас я НЕ МОГУ этого сделать Мама считает.что если собака не накормлена от пуза,у неё немедленно будет язва желудка от голода,а если я начинаю верещать,что мне надо посадить Туза на диету,начинаются слёзы и угрозы ухода из дома на съёмную квартиру,к сестре жить на мансарде и т.д.,причём я точно знаю,что она так и сделает Бардака в кормлении не получится,пока мы с мамой,поэтому,если я сделаю lenchicchelny пишет: начни немного мешать собаке есть, оттягивая ее от миски, отодвигая морду от миски, оттягивая миску от собаки. В общем всячески мешай, но не грубо, а довольно аккуратно. он просто отойдёт и всё,его не интересует еда так,как мне хотелось бы,поэтому в моей ситуации мне надо поднимать мотивацию по другому,хотя со жратвой было бы намного проще и быстрее,и надёжней,если бы он знал,что не отработал-не пожрал
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Мама считает.что если собака не накормлена от пуза,у неё немедленно будет язва желудка от голода К сожалению, этого нам не переступить. Когда собака живет так, что пища ей валится с неба, ее не нужно зарабатывать, и она ее абсолютно не ценит, то способов повысить мотивацию собаки к работе по следу почти нет. Те небольшие телодвижения, которые мы используем, очень ограничивают нас и не дают возможности действительно поднять мотивацию собаки на нужный уровень. Мы не можем ввести прессинг на следу, который так же хорошо задирает мотивацию собаку, но напрямую зависит от ее первичного уровня. А наш первичный уровень очень низок. Т.е. в твоем случае мы будем прыгать и развлекать (завлекать) собаку различными способами, но никогда не обеспечим безотказность в работе. Когда собака решит, что она и так достаточно уже потрудилась, либо ей просто сегодня не хочется работать, потому что звезды так легли, у тебя не останется ничего иного, как смириться с этим. Увы... Единственное, что мы можем еще использовать: немного усилить социальную составляющую, но без подкрепления пищей, эта возможность также не очень велика. К сожалению, лакомство и игра хорошие помощники для объяснения собаке того, что мы от нее хотим. Но вот добиться от собаки безусловного исполнения наших требований без прессинга невозможно... Если кто-то знает такие способы, то очень хотелось бы их послушать и посмотреть их результты. (а прессинг без хорошей мотивации недопустим!). У нас образовался заколдованный круг. У тебя проблема н в собаке. Твоя проблема - мама с ее отношением к собакам. А как чувствует сейчас себя Тузик? Ты игнорируешь его или тоже не получилось?
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: А как чувствует сейчас себя Тузик? Ты игнорируешь его или тоже не получилось? Мы ещё не следились,мы оба отдыхаем,сегодня днём поработаем.А игнорить у меня его получится,не сомневайся.И в жратве бы ограничила,живи мы одни,и ни один волос бы не дрогнул на индейца при виде якобы умирающей от голода собаки lenchicchelny пишет: Т.е. в твоем случае мы будем прыгать и развлекать (завлекать) собаку различными способами, но никогда не обеспечим безотказность в работе. Когда собака решит, что она и так достаточно уже потрудилась, либо ей просто сегодня не хочется работать, потому что звезды так легли, у тебя не останется ничего иного, как смириться с этим. Увы... Единственное, что мы можем еще использовать: немного усилить социальную составляющую, но без подкрепления пищей, эта возможность также не очень велика. Я всё это объясняла маме,говорила,что для нас следовые-это не развлечение,это наша работа,но ответ один "я его всё равно буду кормить".У меня скоро нервный срыв будет
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: У меня скоро нервный срыв будет Смирись. Все равно ничего изменить у тебя не получится. С Тузиком уже ты ничего не изменишь в отношении мамы. Но думай уже сейчас, как будешь решать этот вопрос со следующей собакой.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Но думай уже сейчас, как будешь решать этот вопрос со следующей собакой. Я надеюсь,что к тому времени мы уже разъедемся,в планах это есть,возможно,получится скоро...Вот приедем в сентябре к вам и прессанём его
РойНОрр: Лен, вот, как раз с мотивацией -- все в порядке! Иначе она (Понька) после удержания ускакала бы по своим "Собачьим" делам... Но она (После метаний) все-таки решает проблему правильно! Значит, во время своих метаний она ПРОДОЛЖАЛА держать ЦЕЛЬ в своей башишке! Мягче держать -- ВЫВЕРНЕТСЯ! Проверено. Это тоже к вопросу о мотивации. И Любино "Нависание" Понька "Давлением" не считает... Они слишком ХОРОШО знают друг-друга... Начальная точка, как мне кажется, должна быть немного позже... Ведь, ребенку только-только делающему первые в жизни шаги мы не ставим задачу: "А, ну ка! Пройди от СТОЛА ДО СТУЛА!"... lenchicchelny пишет: подбадривать, возбуждать, т.е. работать на повышение желания собаки к поиску. Здесь ее надо НАОБОРОТ "Подуспокаивать", т.к. Возбуждение и так "ВышеКрыши". А это её Гипервозбуждение часто играет плохую роль! Понька "Нервничает" НЕ ИЗ-ЗА "Прессинга", а из-за того, что ЕЁ НЕ ПУСКАЮТ СЕЙЧАС ЖЕ, СИЮ ЖЕ СЕКУНДУ!!! lenchicchelny пишет: Собака еще не поняла, что должна работать носом и, по привычке, включает глаза. Для нее искать глазами - более знакомое и привычное, и нос она включает лишь изредка, как вспомогательный инструмент. А нужно сделать наоборот. А вот с этим согласен полностью! ТузькаБозька пишет: Люба,мне тоже кажется,что вы не в ту степь поехали,собака не в работе,когдаТузик у меня так мечется,я знаю точно,что уже фигнёй страдает,не напрягаясь Извини, Ирин, но ВАША "Фигня", диаметрально отличается от НАШЕЙ "Фигни"!!! Понька у Любы ВСЕГДА "В РАБОТЕ"! Другое дело, что на тех видео она еще не совсем "Въехала" в ТО ЧТО от неё хотят... А именно -- ВКЛЮЧАТЬ НОС...
РойНОрр: Ирин, а у вас на службе есть питомник? Если есть, то можно было бы поставить Тузика ТУДА, объяснив маме, что "Таков ПРИКАЗ!"...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Извини, Ирин, но ВАША "Фигня", диаметрально отличается от НАШЕЙ "Фигни"!!! Понька у Любы ВСЕГДА "В РАБОТЕ"! Другое дело, что на тех видео она еще не совсем "Въехала" в ТО ЧТО от неё хотят... А именно -- ВКЛЮЧАТЬ НОС... А ну вот это я и имела ввиду,что сначала надо всё таки научить нюхать.Извините,если обидела "фигнёй"
полная версия страницы