Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Нюансы в следовой работе. Часть 2 » Ответить
Нюансы в следовой работе. Часть 2
ТузькаБозька: Начало темы: Нюансы в следовой работе. Часть 1
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А выгуливать полноценно нельзя без общения? Полноценно можно, но без общения! Т.е. можешь гулять хоть весь день, заставлять собаку, к примеру, бежать за велосипедом, но не играть, не гонять за палочками, мячиками, тарелочками и пр. Не работать послушку или защиту. Т.е. не давать собаке возможность эмоционально разгружаться.
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Давай "От печки"... Ради ЧЕГО собака идет по следу? (Работает) За жратву? -- Да! СНАЧАЛА! А потом?... За игрушку? -- ДА! немного ПОЗЖЕ! А потом?... За возможность "в рукав войти"? Да... А ПОТОМ?... Ведь, реальные следы практически никогда ЭТИМ не заканчиваются... Тогда РАДИ ЧЕГО???! Да РАДИ ТЕБЯ!!! И ДЛЯ ТЕБЯ! (Социальный инстинкт!) Недаром Кохер говорит, что ТВОЮ радость от правильной работы собаки ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЫШНО ЗА ДВА КВАРТАЛА!!! Да, Паша. Мы - об одном и том же, только разными словами,
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: а ТЫ на что? на поводке болтаться и мешать собаке у меня мозгов не хватает...катастрофически...я даже к начальнику с рапортом приходила о снятии меня с должности кинолога
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Т.е. не давать собаке возможность эмоционально разгружаться. Это я могу,хотя мне тоже будет нелегко я привыкла с ним общаться всегда и везде,это для меня так же естественно как дышать
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Да, Паша. Мы - об одном и том же, только разными словами, Надо вас обоих в принудительном порядке к нам притащить(сами то не поедите)
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Это я могу,хотя мне тоже будет нелегко я привыкла с ним общаться всегда и везде,это для меня так же естественно как дышать Да, это сложно. Соглашусь... Но другого пути я пока не вижу. Сейчас Тузик пытается тебе навязать свои правила, в которых он решает: когда вы пойдете на след. И, если его желания не совпадают с твоими, то он пытается показать тебе, что ты не права.
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Надо вас обоих в принудительном порядке к нам притащить Да ладно... Мы и здесь не плохо смотримся.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: И, если его желания не совпадают с твоими, то он пытается показать тебе, что ты не права. Похоже,на следу так и есть...печалька... lenchicchelny пишет: Да ладно... Мы и здесь не плохо смотримся. Так я ж верну потом...как нибудь...
РойНОрр: Собака В С Е Г Д А(!!!) работает ДЛЯ СЕБЯ! НАША задача объяснить ей, что ОНА ХОЧЕТ ТО, что нужно НАМ!!! И жрачку, игру она получает ОТ НАС! Т.е. необходимость в еде, игре автоматически превращается в "Необходимость НАС"! lenchicchelny пишет: а где их взять голодной собаке?" ...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!... ...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт... А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Похоже,на следу так и есть...печалька... Все нормально. Чуточку поднимешь мотивацию и вводи аккуратненько принуждение. Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя. Но как только он поймет, что только выполнение твоих требований ведет его к его цели, так все встанет на свои места.
lenchicchelny: РойНОрр пишет: ...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!... ...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт... А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ... Паша, это все в теории (относительно собаки) и в природе (относительно волка). След, который работает розыскная собака, как правило, не природный. Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем. Более того, волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах. Примеры можно продолжать... Но вывод один: не всегда сравнение с примерами из природы оказывается корректными.
Clair: lenchicchelny пишет: Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? Мышкуют-с...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя. Похоже,я сама его к этому приучила своими "ну он же шоу,с ним надо помягче,иначе работать не будет,натура нежная".И вот кстати,пример со строгачём.Тоже боялась бедную собачку загнобить,потом попробовала одеть,вначале да,заумирал,но когда понял,что это неизбежно и работать всё равно придётся,а после хорошей работы он ещё и самый лучший пёс,то перестал устраивать закидоны,сейчас как одеваю строгач,Тузик-само внимание и послушание без намёка на забитость и страх
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Тузик-само внимание и послушание без намёка на забитость и страх Да-да-да! И я о том же...
ТузькаБозька: Когда Паша донёс до меня,что такое бесконфликтная дрессировка,Тузик очень полюбил ОКД,хотя я могу и рявкнуть и дёрнуть поводок,энтузиазма у собаки не убавляется,иногда у него в его рвении сделать всё правильно и чтоб мне понравилось,начинается настоящий крышеснос,начинается лихорадочное исполнение команд и даже писк,приходится успокаивать.Причём работает не за вкусняшки.Вот я и хочу так же сделать со следовыми,но пока не получается
РойНОрр: lenchicchelny пишет: След, который работает розыскная собака, как правило, не природный. КОНЕЧНО! А ЧТО природного в СОБАКЕ, кроме ИНСТИНКТОВ, которые она унаследовала от волка! (или, ДОЛЖНА унаследовать)... lenchicchelny пишет: Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем. ...Отнюдь! У собаки тоже есть выбор: ИСКАТЬ (угодить хозяину, пожрать), или НЕ искать (НЕ угодить любимому хозяину, Остаться голодной!) lenchicchelny пишет: волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах. ...Вот, именно ЭТИМ собака и отличается от волка! Волком руководит чистый ИНСТИНКТ, А собакой руководит ПРОВОДНИК-дрессировщик ИСПОЛЬЗУЯ инстинкты!... Волк С ДЕТСТВА обучается правилам охоты, выслеживания и т.д. Т.е. тому, что необходимо для выживания... А собаке МЫ должны объяснить, что выполнение усложненных задач, (Которые собаке вполне по силам), крайне ВЫГОДНО для той же собаки!...
ТузькаБозька: Паша,вы с Леной в принципе говорите одно и то же,чего вы спорите
РойНОрр: ...А мы и не спорим Мы тебя убеждаем...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: ...А мы и не спорим Мы тебя убеждаем... убедили уже,убедили,вот буду корячиться теперь,пытаться воплотить это в работе
Juletta: в общем, прошлый день, вторая дорожка. Вначале идет хорошо, за углом свернула правило. Дошла до конца общаги и вот тут ее сбил "прошлый опыт"- что там, куда она рванула за поворотом, была когда-то т Лиля! добежав до двери общаги она поняла, что там никого нет...но след она уже потеряла. От того угла, куда она рванула, т Лиля просто ушла по прямой. А так как Понька убежала совсем не в ту сторону, она начала по моему просто бродить по полю. Но в итоге, как то сама у этого маленького домика почуяла запах и уже полетела туда, куда надо. Вот у меня вопрос, забыла тогда спросить, если я вижу, что собака явно не в ту степь пошла и она просто бродит, мне надо ее направлять и возвращать туда, где след она потеряла, или просто ждать? в обеих случаях, что в первом(когда она у трубы застряла), что здесь, когда вообще направо ее понесло, я вообще ничего ей не говорила и она в итоге нашла то,что искала.
полная версия страницы