Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Нюансы в следовой работе. Часть 1 » Ответить
Нюансы в следовой работе. Часть 1
ТузькаБозька: Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
РойНОрр: Clair пишет: Ага. Только хорошие - они по-другому другие, чем плохие. Таскание воды в решете навыков кулинарного искусства не развивает Ага. Но зато ВКЛЮЧИТ мозги, "Чем бы покрыть решето, чтобы-таки принести в нем воды"... И еще, у меня, как-то язык не поворачивается назвать СОБАКУ плохой. Бывает плохая ОВЧАРКА (которая не может выполнить ОВЧАРОЧЬИ функции) Но собака -- она и есть СОБАКА
Clair: РойНОрр пишет: Но зато ВКЛЮЧИТ мозги, "Чем бы покрыть решето, чтобы-таки принести в нем воды"... А зачем? Если единственный верный способ достижения "кулинарной" цели - это взять подходящую посуду для переноски воды и начать уже готовить, а не убиваться, затыкая дырочки. Другое дело - коммерческая дрессировка и/или попытки облегчить жизнь тем, кому заводчики вместо кастрюли решето всучили. Но ни пользы, ни удовольствия при занятиях с негодной собакой человек не испытывает. А если испытывает - то он просто не знает, что может быть совсем по-другому. РойНОрр пишет: И еще, у меня, как-то язык не поворачивается назвать СОБАКУ плохой. Бывает плохая ОВЧАРКА (которая не может выполнить ОВЧАРОЧЬИ функции) Но собака -- она и есть СОБАКА Не-а. Она. как минимум, фамилиарис должна быть, что как бы обязывает.
РойНОрр: Clair, я во всем бы согласился... Но!... Ну, НЕТ у человека ведра для полноценного приноса воды... А супчик ТАК (!) НУЖЕН для жизнедеятельности... Clair пишет: Не-а. Она. как минимум, фамилиарис должна быть, что как бы обязывает. Homo ТОЖЕ должен быть Sapiens!... Что обязывает еще больше!... Работать надо с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ!!! И делать выводы... Эх, Clair, Ваши бы посты, да разводчикам в уши...
Clair: РойНОрр пишет: Работать надо с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ!!! Пока дрессировщики пытаются делать кондитерские изделия из негодного продукта, у размноженцев нет стимула производить хороший.
РойНОрр: ...Демагогия...
ТузькаБозька: Clair пишет: А зачем? Если единственный верный способ достижения "кулинарной" цели - это взять подходящую посуду для переноски воды и начать уже готовить, а не убиваться, затыкая дырочки. Если у Вас была возможность взять подходящую посуду-замечательно,у меня такой возможности не было.И что мне теперь перестать работать с собакой?Усыпить его?Или пнуть на улицу?Из Ваших постов получается,что все,кто пытается научить чему-то собаку не РР,дураки,не понимающие ничего в кинологии,хотя вокруг,куда ни плюнь,питомники,предлагающие прекрасных овчарок рабочего разведения.Хотите поделиться опытом в следовой-буду признательна,хотите ещё Удалено. Идем читать п. 2.8. Правил форума Admin
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Хотите поделиться опытом в следовой-буду признательна,хотите ещё Совершенно не имею ничего общего с развитием сравнительного анализа: шоу - рабочие НО в плане дрессируемости. Единственное, что хочу отметить, что без мотивации никакую собаку мы ничему научить не сможем. Вот хоть в лепешку расшибись! Что есть мотивация? - Некая внутренняя потребность собаки в той или иной деятельности... (Это - если кратко и схематично.) Мотивация есть у любых собак, нужно только найти то самое, что есть у каждой ее источником. Только, как я поняла, у Вас, ТузькаБозька, проблема несколько иная. - Ваша собака не может держать концентрацию. А это уже - свойство нервной системы, которое заложено папой-мамой. Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы... Т.о. учиться на Вашей собаке можно очень даже, а вот использовать собаку реально, боюсь, что нет... Но мы не о том... Мы о мотивации... Жиркевич на следовом семинаре в Пензе говорил, что целью собаки на следу является "ПРИВЕСТИ ПРОВОДНИКА НА КОНЕЦ СЛЕДА". Значит, мотивом работы собаки на следу должен быть конечный результат. Т.е. в тренинге мы должны попытаться максимально заинтересовать собаку тем, что есть на конце. И то, КАК собака придет на этот конец: верхним чутьем или нижним в данном случае особого значения не имеет... (Как раз этим и отличается спортивный след от практического.) Отсюда вывод: Я вот до сих пор в сомнениях,заставлять нижним в таких условиях работать или нет.С одной стороны-нижним работает-меньше шансов углы пролететь,с другой-в ветреную погоду на накатанной до блеска дороге,да ещё после машин,мне кажется,только нижним работать-это нереально отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату... Так мне кажется...
Бомба: Да в общем то здесь нет спора, кто лучше -- шоу или рабочие. И, есстественно, для работы лучше рабочие. Речь идёт, как лучше научить то, что имеем.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы... Увы и ах...прекрасно это понимаю.Но работать с ним надо,у меня нет другой собаки,с меня требуют результат,и они были,поэтому,как говорится,с живой с меня не слезут.Вот и кривляюсь с ним на следовых,чтобы ещё такого выдумать,чтобы отработал,но стабильности нет,он может в один день отработать просто блестяще,на следующей следовой-всё завалить lenchicchelny пишет: отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату... Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай"
ТузькаБозька: Вот ещё что заметила.На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути,так он и сумку нашёл на грабеже в кустах,так и на краже магазинной по сигаретным пачкам шёл.А когда по расчленёнке работали,мешок с пятнами крови из-под камней отрыл.Почему?Почему на учебном следу он так не делает? И ещё...когда уставать начинает,включает пятую скорость,верхнее чутьё и вперёд...к потере всех углов...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай" А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать... В том то и проблема,если на каком-то этапе не заставить включить нижнее чутьё,он обязательно потеряется,ведь в городе выдержка час-это чаще всего очень много.Вот и пытаюсь найти то самое,когда можно разрешить задрать башку и пометаться,а когда уже надо снова заставлять работать нижним.Дело не в стиле...к сожалению...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути, Собака великолепно умеет различать ситуации. Думаю, в этом и есть ключик. - Свой след собака воспринимает как учебный, как след, где много требований, много концентрации и пр., а работать с таком стиле ей совсем не хочется. Потому она "уходит в избегание": позволяет себе "отлынивать" и "не видеть" предметов. След реальный собаку заводит. Здесь ей интереснее, да Вашим требования менее строги (так как уже не до "низа" - нужен результат). Мотивация собаки возрастает, а ради реализации собственных желаний и человек делает порой невозможное...
ТузькаБозька: Вон оно как,значит...Жаль только,что не хватает его на длинный след... lenchicchelny пишет: След реальный собаку заводит. Здесь ей интереснее А на учебном,значит,можно кровь из меня пить упырь...
ТузькаБозька: Так может,отстать от него с вещами-то на следу...пусть и не обозначает на работе ювелирно,но всё таки понятно,что нашёл то,что надо
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Так может,отстать от него с вещами-то на следу...пусть и не обозначает на работе ювелирно,но всё таки понятно,что нашёл то,что надо Думаю, это слишком рискованно... Ведь учеба для того и нужна, чтобы собаке напоминать про то, что и как она должна делать... Думаю, если есть возможность, лучше делать учебные следы в разных ситуациях (ближе напоминающих реальные) и чужим человеком. С предметами (только не много: один-два, не более). Сами следы не делать длинными (даже лучше короткими), но условия проработки усложненные (поверхностью или временем). Подкрепление - на вещах и очень большое и значимое в конце. В конце - много эмоций, показывающих собаке, как Вы рады тому, что она довела Вас до конца... На технику проработки особого упора не делать. На следу требования к собаке предъявлять примерно такие же, как и на реальной проработке (т.е. главное - результат, а как мы к нему идем - не так уж и важно). Я бы так попробовала...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Думаю, если есть возможность, лучше делать учебные следы в разных ситуациях (ближе напоминающих реальные) и чужим человеком Следимся в городе,с этим проблем нет,вот с прокладчиками напряг,в основном самой приходится топтать lenchicchelny пишет: Подкрепление - на вещах и очень большое и значимое в конце На вещах надо очень дозировано хвалить,иначе-ура,я отработал.В конце,конечно,вкусняшки и играем-бегаем,он такой гордый всегда вокруг меня круги нарезает lenchicchelny пишет: На следу требования к собаке предъявлять примерно такие же, как и на реальной проработке (т.е. главное - результат, а как мы к нему идем - не так уж и важно). попробую...спасибо
ТузькаБозька: Если долго мучиться-что нибудь получится
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: На вещах надо очень дозировано хвалить,иначе-ура,я отработал Безусловно, это Вы решаете: Вам я собака лучше известна А вот с этим - не очень хорошо: ТузькаБозька пишет: вот с прокладчиками напряг,в основном самой приходится топтать Т.е. весь фокус состоит как раз в том, что запах должен быть чужим (по возможности, конечно). Ведь в реальной жизни собаке не приходится прорабатывать следы своего проводника. А поняв, что в данном случае не работа, а учеба, собаке просто может не хватить мотивации (у нее ведь жизненный опыт уже не малый). Стимулировать же ее чем-либо еще, кроме вещей и конца следа мы в принципе не должны... Ведь на реальном следу у нас не будет ни вкусняшек, ни игрушек... На следу... Хотя... Опять же: Вам лучше известна Ваша собака и ее возможности, а также ее "тараканы"
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Т.е. весь фокус состоит как раз в том, что запах должен быть чужим (по возможности, конечно). Этот фокус мне известен,и ему намного интересней искать чужого человека,но...мы одни...вот это самая большая моя проблема-работать,учить не с кем lenchicchelny пишет: Стимулировать же ее чем-либо еще, кроме вещей и конца следа мы в принципе не должны... Да,в идеале да,но с ним это не пройдёт,если совсем убрать вкусняшки,работа плавно сходит на "нет".Но опять же,он их частенько пропускает-пролетает,даже если их немного,например,только по кусочку на углах lenchicchelny пишет: Опять же: Вам лучше известна Ваша собака и ее возможности, а также ее "тараканы" Ага,типичный стопроцентный шоу,"тараканов" куча,возможностей не так уж и много хотя мозги присутствуют в достаточном количестве Паша с Лилей с ним знакомы лично,говорят,не безнадёжен
полная версия страницы