Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Нюансы в следовой работе. Часть 1 » Ответить
Нюансы в следовой работе. Часть 1
ТузькаБозька: Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
РойНОрр: Думаю, для Тузика -- правильно...
guergo: Я очень рад, что у вас резултат моего совета позитивнъй!
guergo: Когда въй сделаете желание к работу на след огромное, ну тогда играийте с мячик на 50 шагов от след. Ну сейчас, въй работаете правильно. Кождоя собака требует индивидуалного подхода. Так что, въй дуамете и делаете так, что бъй бъйло лучше для вашего Тузика!
ТузькаБозька: РойНОрр guergo Ну,успокоили,спасибо А то как-то давненько не послушалась совета не убирать совсем вкусняшки со следа,и так ведь работает,в результате-работа ухудшилась guergo Тузик-шоушник со всеми вытекающими,с ним всё время приходиться ювелирно рассчитывать нагрузку на работе,я уже мозг сломала с этими следовыми,чуть что не так,у него срыв и приходиться начинать сначала Он любит играть,но не настолько помешан на этом,поэтому у нас с ним сначала на следу куски колбасы,а после этого мяч.Он вроде и рвётся работать,но если задание становится сложным-может просто остановиться и не делать больше попыток отыскать запах.Вот так всё печально с шоушниками
ТузькаБозька: У нас погода-полный привет,ветрище и потеплело,в результате на дорогах-лёд.В общем пошли вчера следить...через двор и на дорогу,выдержка получилась минут пятнадцать,машины успели поездить,люди походить.Ну,не пошёл он весь след с опущенным носом,задирал башку,запах ловил растасканный,особенно на дороге,на углах крутился,но конечную нашёл.Я вот до сих пор в сомнениях,заставлять нижним в таких условиях работать или нет.С одной стороны-нижним работает-меньше шансов углы пролететь,с другой-в ветреную погоду на накатанной до блеска дороге,да ещё после машин,мне кажется,только нижним работать-это нереально
РойНОрр: Ирин, У тебя конкретная практика обязывающая привести к конкретному результату! Нижнее чутье -- это классика! Ну, пример их бокса... В пах -- нельзя! Локтем -- нельзя!, коленом -- тоже... и т.д. А в боевых, ПРАКТИЧЕСКИХ условиях... ТЫ будешь придерживаться этих правил? ВСЕ ПОЙДЕТ -- что может привести к ПОБЕДЕ! То же и практический след... Не считаю большим грехом, если собака поднимет морду для того, чтобы поймать растасканную запаховую дорожку... Но потом она должна опять вернуться "на низ", на классику! Потому, что Нижнее чутье НАИБОЛЕЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО! Это (еще пример) как в письме... Мы пишем буквами, но не гнушаемся смайликами... А ОДНИМИ смайликами -- много напишем? Смайлики нужны, чтобы усилить эмоциональную окраску НАПИСАННОГО... Т.е. для ПОМОЩИ... Ну, и, конечно же, КЛАССИКА должна "от зубов отскакивать"!
ТузькаБозька: Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!"Передавишь-скукожится и глазки пучит.Так хорошо начал работать и опять началось,чуть условия усложняются-всё...Паша,ПРОДАЙ ЩЕНКА ОТ КАРЫ!!!!У меня с этим шоушником скоро нервный срыв будет.Может,тогда при таких условиях мяса кидать побольше,через каждые два-три метра?
РойНОрр: ...Если собака, на к.-либо этапе обучения показывает затруднения в освоении этого этапа, ВОЗВРАЩАЕМСЯ на ШАГ НАЗАД! На предыдущий этап, и нарабатываем его до АВТОМАТИЗМА... На следующий этап переходим... другими словами -- УСЛОЖНЕНИЯ вводим -- более МЯГКИЕ... Например, если мясо клали на следу в КАЖДЫЙ отпечаток, то выкладывание его сразу через 10 шагов -- будет, довольно сильным усложнением. Если собака "Тянет"? -- ВПЕРЕД! Если зихерит... Тогда возвращаемся на "Каждый отпечаток" -- Работает ОТЛИЧНО? -- УСЛОЖНЯЕМ, выкладывая мясо, через 3-5 шагов... А, насчет Карехиного щена -- вроде, как, уже договорились...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: А, насчет Карехиного щена -- вроде, как, уже договорились... Крик души просто РойНОрр пишет: Работает ОТЛИЧНО? -- УСЛОЖНЯЕМ, выкладывая мясо, через 3-5 шагов... Да,про шаг назад,это практикую.Всё дело в том,что работает по разному при разных погодных условиях и в зависимости от затоптанности.Если в поле я могу создать одинаковые условия и нарабатывать до автоматизма,то в городе-нет.Вот последняя следовая,вроде и время и место выбрала,чтобы никто не топтал-не ездил,а ведь как назло и машины и люди нарисовались,в результате Тузик пытается работу себе облегчить или вообще тупит,хотя в этот раз до конечной всё таки дотопал
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!" Начав заниматься следом 2,5 года назад, сегодня я пришла к следующим выводам (прошу не воспринимать как руководство к действию, а исключительно как мои "мысли вслух"). Сегодня след в моем восприятии и понимании делится на 2 большие группы. Каждая из них имеет свои особенности тренинга, свои приоритеты, вытекающие из стоящих целей и задач. 1 группу я условно назову СЛЕД СПОРТИВНЫЙ. Спортивный след - это немного следа и много послушания. Он подразделяется на след IPO и след FH, которые далеко не идентичны. IPO-след - один из критериев оценки генетических задатков собаки. Очень простой для собаки в части чисто следовой работы и очень сложный в части послушания. Всегда горячий (выдержка, как правило, не более 1 часа), не очень протяженный и не сильно усложнен по своей траектории. Его сложность в простоте! Он ненатурален по своей природе, т.к. псовым не свойственно ходить нижним чутьем по горячим следам. - Нижнее чутье очень энергозатратно, а всем живым существам свойственна рациональность... FH-след нацелен выявлять собак, способных к розыскной работе по следу, т.к. требует от собаки определенного упорства, вязкости на следу, длительной концентрации, а также умения и желания разбираться со сложностями. Здесь уже уточку меньше послушания, чем на следу IPO, и чуточку больше самостоятельности собаки. При этом любые отклонения от работы нижним чутьем отмечаются судьей и даже штрафуются, но не так жестко, как на следу IPO. След FH достаточно протяженный (до 1800 шагов), имеет немало усложнений в виде острых углов, дуг и пересечений. Всегда проложен прокладчиком (т.е. чужим для собаки человеком). И всегда имеет выдержку не менее 3-х часов, т.е. является "теплым". Следующая большая группа следовой работы - СЛЕД ПРАКТИЧЕСКИЙ. В моем представлении данную группу также можно условно разделить на две подгруппы. Первая - след, используемый пограничниками и сотрудниками УФСИН (возможно, есть и другие службы, где он востребован). Его основная цель - максимально быстрое задержание нарушителя. Как правило, это след горячий или теплый: не более 3-х часов. Цели и условия диктуют собаки особенности проработки данных следов. А именно: верхним чутьем и на максимальной скорости. Нижнее чутье собакой используется исключительно на сложных участках: при петлянии следа, в местах, затоптанных или заезженных, на сложных поверхностях. Вторая подгруппа практической следовой работы - поиск "потеряшек". Здесь время также основной критерий в работе собаки, но... несколько под иным ракурсом. С одной стороны, поиск должен быть максимально быстрым, т.к. речь может идти о жизни и здоровье человека. С другой этот след, как правило, старый, иногда - очень старый и это, безусловно, является определяющим для обучения собак работе в данном направлении. Главным критерием этой работы для проводника должно быть научение собаки выделять среди всех окружающих ее запахов буквально молекулы искомого и ориентироваться на них. Ни о каком научении работы нижним чутьем здесь речи не идет. Методики научения этой работе кардинально отличаются от всех иных и спортивных тем более. Наиболее эффективна и интересна здесь методика Кельвина Кохера. К. Кохер (США), Инструктор международного уровня по подготовке следовых собак для полиции и спасательных служб, автор и разработчик признанной в мировой практике методики обучения и постановки следовых собак, используемых для проведения поисковых спасательных и полицейских операций, проводник с многолетним стажем следовой работы, президент интернационального института по подготовке собак-ищеек. Вот таким на сегодняшний день у меня сложился взгляд на следовую работу вообще и следовый тренинг в частности. При этом, при всем разнообразии методов и взглядов на следовую работу, главное, что их объединяет, это: чудо, называемое работа собаки носом и мотивация собаки к поиску. Т.е. какой бы путь обучения мы не избрали, первое, с чего стоит начать, это ЖЕЛАНИЕ СОБАКИ ИДТИ ПО СЛЕДУ ДО ЕГО КОНЦА... Возможно, завтра, получив новые знания и умения, что-то в моих взглядах изменится. Так что это, как говорится, мое ИМХО. Прошу прощения за многословность, но тема эта - моя любимая
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: ЖЕЛАНИЕ СОБАКИ ИДТИ ПО СЛЕДУ ДО ЕГО КОНЦА... Я пытаюсь сделать следовую со слабой собакой,поэтому так много вопросов и так всё сложно и долго.С ним работать как по минному полю ходить-одно маааааленькое неверное движение и привет всей работе,а мне нужен результат...очень нужен...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: а мне нужен результат...очень нужен... Какой именно результат? - Все зависит от целей, задач и имеющегося времени...
РойНОрр: Лен, Вы, наверное, еще с "Территории..." помните, что Ирина работает в полиции... И РАБОТА нужна ПРАКТИЧЕСКАЯ! Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ... (КГБычно...)... ВОТ откуда плясать надобно... ...А, кто же спорит с "Классикой"... Ирин, не расстраивайся... в работе со слабыми собаками приобретается незаменимый опыт по ЧУСТВОВАНИЮ собаки... Как говорится: "Худа без добра -- НЕ БЫВАЕТ!..."...
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: в работе со слабыми собаками приобретается незаменимый опыт по ЧУСТВОВАНИЮ собаки... Как говорится: "Худа без добра -- НЕ БЫВАЕТ!..."... Ну,да,это всё верно,конечно.Чем сложнее-тем больше опыта,но так хочется уже хорошую собаку,с которой можно просто работать,не балансируя между "надо" и её "могу".Паша,спасибо за поддержку
lenchicchelny: РойНОрр пишет: помните, что Ирина работает в полиции... И РАБОТА нужна ПРАКТИЧЕСКАЯ! Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ... (КГБычно...)... ВОТ откуда плясать надобно... Я, так уж сложилось, практически нигде и никогда не отслеживаю личных тем участников форумов (прошу прощения у всех за это, если кому-то это покажется обидным). Поэтому не знаю, кем работает Ирина и какие задачи перед ней стоят (в смысле перед ней и ее собакой). Если ее собака специализируется по ОРП, то данный вид деятельности в сегодняшней практической кинологии мне не понятен вовсе. Ну, не вижу я практического применения собак в городских условиях с точки зрения оперативно-розыскных мероприятий. (Сразу оговорюсь, что я веду речь именно о ПРАКТИЧЕСКОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ, а не том, что декларируется в приказах и инструкциях). В связи со всем вышеизложенным, ничего не могу посоветовать конкретного. Если кто-то мне разъяснит РойНОрр пишет: Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ то, может, я и могла бы быть чем-либо полезной. А пока для меня не ясны ни цели, ни задачи... Единственное, со временем все предельно ясно...
Clair: РойНОрр пишет: в работе со слабыми собаками приобретается незаменимый опыт по ЧУСТВОВАНИЮ собаки... ... который потом некуда применить, ибо нормальная собака - она совсем другая...
Бомба: ...ЛЮБАЯ собака -- всегда совсем другая...
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: А пока для меня не ясны ни цели, ни задачи.. В предельно короткий срок обучить собаку розыску вурдулаков в городе-поле-посёлках при любых погодных условиях,при любой затоптанности.При этом помощи в приобретении хорошего щенка,его выращивании,лечении и обучении(качественном) не ждать и не просить.И так как я имела глупость надеяться,что с шоушником возможна работа,пожинаю теперь плоды своей этой самой глупости.Сначала всё было хорошо,начал работать,начались раскрытия,но при малейшем "что-нибудь не так" у собаки-срыв,обучение начинается с САМОГО НАЧАЛА.В общем,может,у меня мозгов и опыта не хватает,но сделать ему стабильную работу на следу я не могу
ТузькаБозька: Clair пишет: который потом некуда применить Дрессировщик,работающий с разными собаками, всегда будет более профессиональнее того,кто работает только с хорошими псами и ни разу "мозги не ломал" над проблемами "что сделать,чтобы собака начала работать"
Clair: Бомба пишет: ...ЛЮБАЯ собака -- всегда совсем другая... Ага. Только хорошие - они по-другому другие, чем плохие. Таскание воды в решете навыков кулинарного искусства не развивает ТузькаБозька пишет: Дрессировщик,работающий с разными собаками, всегда будет более профессиональнее того,кто работает только с хорошими псами и ни разу "мозги не ломал" над проблемами "что сделать,чтобы собака начала работать" С хорошими собаками тоже мозг поломать изрядно приходится, они же не самообучаемые. Зато нервы из-за ТузькаБозька пишет: при малейшем "что-нибудь не так" у собаки-срыв,обучение начинается с САМОГО НАЧАЛА. на ниточки не исходят.
полная версия страницы