Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Первоначальная дрессировка, или ВОСПИТАНИЕ... » Ответить
Первоначальная дрессировка, или ВОСПИТАНИЕ...
Бомба: К нам на площадку часто приходят люди со щенками и собаками с просьбой -- "...ПОдрессировать бы..."... Первым делом, конечно, интересуемся возрастом собаченции. Если возраст -- от 6-ти мес. и выше -- первый вопрос: -- А ГДЕ Вы были РАНЬШЕ?!... Если "ДО" -- ЧТО Вы хотите от своей собаки? Дело в том, что от требований к своей собаке, зависит во многом и ТРЕНИНГ ее... Но, каковы бы не были требования к своей собаке, ВСЕМ нужно, чтобы собачка была УПРАВЛЯЕМА, "УМНЕНЬКАЯ", знала команды, ну, и т.д. И ЭТО не зависит от породы... Отсюда вытекает простой, частый, дилетантский вопрос -- КАК СДЕЛАТЬ СВОЮ СОБАЧКУ "УМНЕНЬКОЙ"?! КАК ответить на такой вопрос? Простой, логичный ответ -- РАБОТАТЬ со своей собакой! Это хорошо, когда спрашивающий ЛЮБИТ свою собаку, готов терпеть недомогание, непогоду... чтобы достичь своей цели. Когда он(а) СЛУШАЕТ и СЛЫШИТ то, что говорит инструктор... Когда же приходит человек, который видит в СОБАКЕ некий механизм, чтобы, только "на кнопки нажимать..."... Я открываю эту серию для "первых", не равнодушных, любящих, готовых РАБОТАТЬ... Итак. Вы ХОТИТЕ приобрести щенка. Прежде всего ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:-- ДЛЯ ЧЕГО ВАМ СОБАКА!? И ЭТО должно быть ДО того, как Вы его приобрели! Если Вам нужен защитник -- это одно; Гламурный понт -- это другое; Охотник -- третье; Просто понятливый собеседник -- четвертое... и т.д. Именно отсюда и должен быть сделан выбор! А когда этот ВЫБОР сделан "по картинкам"... По советам "дяди"... По РЕКЛАМЕ -- Беда не за горами! Или разочарование в породе... В итоге страдают и люди и собаки...
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
РойНОрр: Виноват, вошел не под своим ником... Следующий раз буду внимательнее...
ТузькаБозька: А дальше?А продолжение?
Disha_Horoshaya: Нравятся мне такие размышления РойНОрра...
Аппа1: Еще! Еще!
РойНОрр: Итак, щенок дома! (Я умышленно не говорю -- какой породы... Потому, что в возрасте 1-2 месяца -- это не принципиально. ) Что делают новоиспеченные собачники, с затуманенным от эйфории приобретения, разумом? Начинают тискать малыша, таскать на руках, тащить в постель, уговаривать, чтобы покушал... И т.д. Тем самым нарушают один из главнейших принципов выращивания НОРМАЛЬНОЙ собаки! А именно -- ОЧЕЛОВЕЧИВАЮТ малыша! Относятся к нему, как к человечку! Забывая при этом, что собака -- это ЖИВОТНОЕ, которое, между прочим -- ХИЩНОЕ! Приведу опять в пример мою любимую волчью стаю. ЧТО делает ее ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ на протяжении уже не одного десятка тысяч лет? Правильно -- здоровье КАЖДОГО члена стаи! (сейчас мы рассматриваем клинически здоровых животных) А ЗДОРОВОЕ животное -- это животное С ХОРОШО РАЗВИТЫМИ ИНСТИНКТАМИ! И в каких же таких "академиях" щенки развивают свои инстинкты? Совершенно верно! -- В стае! В ИГРЕ!!! Вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ принципу воспитания нормальной, психически ЗДОРОВОЙ собаки! ИГРА! В игре щенок учится ОБЩАТЬСЯ с сородичами (хозяйская семья для него -- сородичи!), Учится правилам поведения в социуме, учится нападать и обороняться, учится охотиться и прятаться, учится ИЕРАРХИИ в своей стае, понимать КТО главный, учится понимать СВОЮ силу... Я уже не говорю о ловкости, быстроте реакций, сообразительности, ОБУЧАЕМОСТИ... и еще много-много чего... И, вот, ВСЕ, что умеет взрослый, матерый волк -- он получил в детстве, в ИГРЕ!
ТузькаБозька: Паша,расскажи про контакт.Что это такое и как этого достичь.Для меня контакт-это в первую очередь ЖЕЛАНИЕ собаки находиться рядом с хозяином.Можно рассказать о своих ошибках с первой дворняжкой?А ты прокомментируешь
РойНОрр: ТузькаБозька пишет: Можно рассказать о своих ошибках с первой дворняжкой? Вперёд, буду рад! На примерах всегда легче рассказывать.
ТузькаБозька: Ошибка первая:собака должна меня любить,вторая:подзыв собаки,после того,как не послушалась,чтобы наказать,третья:чтобы собака слушалась,во время дрессировки её надо давить(морально),четвёртая:непонимание потребностей животного-нормальный выгул,правильное кормление и т.д.Пока это,но это,конечно,не всё.Паша,у тебя лучше получится рассказать к чему это приводит и как этого можно избежать
РойНОрр: Ирина, пардон -- на ошибках я планировал остановиться несколько позже. Я сначала о КОНТАКТЕ... Изначально: -- собака НЕ мазохист, чтобы делать что-либо себе в ущерб! Можно, конечно и ЗАСТАВИТЬ ее, применяя "пинко-сапоговую терапию"... НО... Улучшится ли от ТАКОЙ работы КОНТАКТ с Вашей собакой? Вряд-ли! Дело в том, что ВСЕ, что делает собака -- она делает потому, что ХОЧЕТ это делать! А ПОЧЕМУ собака должна ХОТЕТЬ выполнять какую-то команду? Вот, здесь, вступают в силу СТИМУЛЫ! Абстрактно, представим себе, что некто,например, предложил мне очистить выгребную яму... И, если за эту работу он мне предложит, скажем -- 50 рублей -- я его пошлю. Если он предложит 500 000р -- я сделаю это ОЧЕНЬ быстро и качественно! А, если он приставит к моему виску "ствол", то я, конечно, это делать БУДУ, но, в КАЖДУЮ секунду буду думать -- КАК БЫ уловить момент, чтобы ДАТЬ ДЁРУ! Стимул -- великая вещь! В работе с собаками действуют те же принципы. Требовать от собаки можно ровно СТОЛЬКО -- НА СКОЛЬКО СОБАКА ХОЧЕТ!!! А ЧЕГО ХОЧЕТ собака? Вот, именно здесь и выплывают на сцену СТИМУЛЫ , которыми пользуются дрессировщики в работе с собаками... Все стимулы,(которых не так уж и много), основываются на ИНСТИНКТАХ! 1. ПИЩЕВОЙ. Сделаешь -- получишь вкусняшку. Но, для этого, как минимум, собака ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ЖРАТЬ! Пищевой инстинкт, можно сказать, наиглавнейший. Это производная от инстинкта САМОСОХРАНЕНИЯ! Жизнеобеспечивающий! 2. ИГРОВОЙ. Сделаешь -- получишь игру! Но, для этого собака должна ХОТЕТЬ ИГРАТЬ, и должна УМЕТЬ играть! В этом стимуле мы используем уже другие инстинкты -- Охотничий (или инстинкт ДОБЫЧИ), Социальный (или инстинкт ОБЩЕНИЯ). Не удивляйтесь -- ВСЕ стайные животные имеют свое ОБЩЕСТВО. А также -- инстинкт БОРЬБЫ! 3. ЖЕЛАНИЕ ИЗБЕЖАТЬ БОЛИ. Этот стимул царит практически во всех питомниках МВД... "Не сделаешь -- УБЬЮ!!!" Тоже инстинкт самосохранения, но, скажем так, с "другим знаком".
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Ирина, пардон -- на ошибках я планировал остановиться несколько позже. Я сначала о КОНТАКТЕ...
РойНОрр: [продолжение] Итак -- ИГРА! Что это такое? Это, прежде всего -- ПОНЯТНОЕ щенку действо! Есть такая древняя мудрость -- "Хочешь, чтоб тебя понимали -- говори на языке собеседника!". Значит ИГРА -- должна быть ПОНЯТНА собаке! Это имитация её будущей деятельности! (А КАКАЯ деятельность её ждет в будущем -- это уже НАМ решать) То есть, ОХОТЫ, БОРЬБЫ... Вы можете себе представить, чтобы мышка (основной рацион волков, кстати), САМА ЛЕЗЛА волку в зубы? Нет? И правильно! Так, почему же основная масса собаковладельцев СУЕТ игрушку (которая должна имитировать ДОБЫЧУ!), щенку в пасть??? А потом удивляется --"Он НЕ играет!!!" Он должен её ПОЙМАТЬ! ЭТО и есть ГЛАВНЫЙ принцип при ИГРЕ! Но, и ЭТО еще не все... Игра (имитация), ОБЯЗАТЕЛЬНО, в подавляющем большинстве случаев, ДОЛЖНА ЗАКАНЧИВАТЬСЯ ПОБЕДОЙ щенка!!! Это придает ему УВЕРЕННОСТИ в себе! УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от ОХОТЫ! ЗАЧЕМ? А, чтобы ПОТОМ, ваша собачка не была "не уверенная в своих силах, вялое ТРУСЛО"! Именно в ИГРЕ идет ТО САМОЕ развитие природных инстинктов, которые делают собаку НАСТОЯЩЕЙ СОБАКОЙ! По ходу дела, не могу не остановиться на КОРМЕЖКЕ! Не нами придуманная, древняя мудрость гласит: "Сытое брюхо -- к учению ГЛУХО"!!! И, не могу не процитировать Заводчицу моей Карёхи: "...И, чтоб МОСЛЫ её БРЕНЧАЛИ!!!..."... И, только ЭТИМ можно пробудить в собаке ЖАЖДУ ЖИЗНИ! Жажду ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Жажду Любопытства, Обучаемости, Экспериментаторства... и много чего еще... Но ИГРА -- это НЕ только -- Охота и Добыча... Это еще и ИНСТИНКТ ОБЩЕНИЯ!!! Щен ОБЩАЕТСЯ с "конкурентом"! Учится "Дозировать" силу своих мелких, но оччччень острых зубиков... Учится ЯЗЫКУ общения с "сородичами"... А КТО, как не МЫ можем его всему этому научить?
РойНОрр: [Продолжение] Коснусь еще вопроса кормежки... Сегодня позвонила женщина с лабриком 3,5 месячев. Хочет заниматься, чтоб "умненьким" стал... Пригласил на площадку на "лекцию", к 8-ми вечера... --Ой, мы не можем. --Почему? --Мы в это время его КОРМИМ... Как вы думаете -- хватит щенка "Кондрашка", если он поест на час-полтора позже?... Другой пример... Люди приобрели (опять) лабрика. Сейчас ему 3 мес. ... Хозяйка звонит заводчику, чтобы кое-что уточнить. Ну, и, заодно, поделиться своими успехами... --А мы уже знаем команды "Ко мне", "Сидеть", "Лежать", "Дай лапу"!... Ответ ЗАВОДЧИКА потрясает! --Вы ЧТО! Сбрендили?! НИКАКИХ дрессировок до 6-ти месяцев!!! Кормить ШЕСТЬ раз в день!! (Это несмотря на то, что ЖИР несчастного щеночка по бокам СВИСАЕТ!)... Мы отнюдь НЕ ПРИЗЫВАЕМ доводить собаченка до состояния крайней степени истощения! Но, НОРМАЛЬНАЯ, здоровая собака ДОЛЖНА ХОТЕТЬ жрать! Именно чувство ГОЛОДА толкает ЛЮБОЕ ЖИВОЕ существо на ЛЮБОЙ вид деятельности! Заставляет ДВИГАТЬСЯ, "Включать МОЗГИ"... А теперь, вернемся к КОНТАКТУ... Контакт, прежде всего, подразумевает ОТСУТСТВИЕ КОНФЛИКТА между ВАМИ и вашей СОБАКОЙ!!! А КАК этого достичь? Самое первое -- НЕ ДЕЛАТЬ собаке "НЕПРИЯТНО" просто так!!! Потому, что вы ее любите! Потому, что ВАМ (!) так нравится. Хотите еще пример? Пожалуйста! Хозяйка ОБОЖАЕТ свою собаку и периодически ТРЕПЛЕТ ее за щеки и целует в нос. Спрашиваю: -- Зачем вы ей ТАК делаете? -- Я, ведь, ее так люблю!!! -- Неужели Вы НЕ ВИДИТЕ, что ЭТО собаке НЕПРИЯТНО! -- ...Я, как-то... об этом... НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ... ПОНИМАНИЕ своей собаки, пожалуй, КЛЮЧЕВОЙ момент! Или, вот еще примерчик: На одном сайте разговаривают две мадамы: Одна спрашивает: -- А можно собак против шерсти расчесывать? Нравится им это, или нет?... Тут я не удержался и влез: -- ЛЮДИ! ВЫ ЧТО?! Совсем своих собак не знаете?! Вы НЕ ВИДИТЕ? Нравится собаке это, или нет!? Думаете, что такие "маленькие неприятности" улучшат КОНТАКТ? Сомневаюсь. А ухудшат -- запросто! ТО, что нравится ВАМ, совсем не обязано нравиться ВАШЕЙ СОБАКЕ!
РойНОрр: [Продолжение] Какой вывод следует из сказанного? СОБАКА НЕ ЗНАЕТ человеческого языка, (мы должны приучить ее к словам команд), а, вот ПОНИМАТЬ "СОБАЧИЙ" язык мы ОБЯЗАНЫ! Мы ДОЛЖНЫ знать: ЧТО означают прижатые уши, виляющий, или НЕ виляющий хвост, взгляд "В глаза", или "В сторону"... и т.д. и т.п.... Чтобы ЭТО узнать -- существует масса книг, публикаций, исследований, научных работ и пр. Но, скажу по своему опыту -- МНЕ лично, гораздо понятнее ЛИЧНОЕ общение, живой разговор, чем "академические выкладки". Одно другому не мешает, а знать "Базовые" понятия -- все же надо! Но, и не это главное. Главное -- приучиться, привыкнуть ДУМАТЬ по СОБАЧЬИ! Смотреть на мир СОБАЧЬИМИ глазами! Поверьте, при таком "взгляде" ОЧЧЧЕНЬ многие моменты собачьего поведения становятся понятными, ясными и объяснимыми! Я бы сказал -- КЛЮЧЕВОЙ момент в общении с собакой -- В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗНАТЬ, ЧТО ОНА ХОЧЕТ! А теперь, переключимся на ИГРУ. Как я уже говорил -- это должно быть ПОНЯТНОЕ щенку (собаке) действо! Как волчица УЧИТ своих архаровцев охотиться? Она притаскивает им пойманную ДИЧЬ и следит за тем, как малыши делают попытки ее поймать! И это не только у волков... у, практически, ВСЕХ хищников! Никогда не забуду, как наша кошка Мурка обучала своих котят охотничему искусству, на пойманной мышке. Это надо было ВИДЕТЬ! Мышь была ЖИВА и здорова! И попытки ее побега пресекались Муркиным броском и водворением ее "в класс" Кто-то из котят делает попытку поймать беглянку -- ОТ РЕЗУЛЬТАТА зависели действия кошки... Если бросок котенка результативен -- он получает ПОДКРЕПЛЕНИЕ своих действий через УДОВЛЕТВОРЕНИЕ своего охотничего инстинкта... Если промахнулся -- первым делом, Мурка ЛОВИЛА беглянку, и, сразу же за этим следовал удар лапой по мордахе "неумехи"... Я все это видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ! Но, здесь важен и еще такой момент... -- А КАК ВЕЛА себя МЫШЬ? Она 1 -- пыталась УБЕЖАТЬ; 2 -- часто притворялась МЕРТВОЙ; 3 -- делала резкий РЫВОК в сторону; 5 -- ТРЕПЕТАЛА в пасти "охотника"... Ну, КАК еще может вести себя ДИЧЬ? Так, вот, ТАКИМИ действиями, МЫ и должны ПРОБУЖДАТЬ в щенке ИНСТИНКТ! Инстинкт ОХОТЫ! Инстинкт ДОБЫЧИ! Только, в качестве ДИЧИ выступает ТРЯПКА, Ухватка, Мячик на веревке и т.д.
Disha_Horoshaya: Можно чуть чуть флуда? Вам бы это собрать в едино и книжку сделать
Disha_Horoshaya: Можно про еду? Не кидайтесь помидорами за такой вопрос. У меня собака обычно всегда находится в несытом состоянии, но не до степени моления на еду. Я не кормила Пегги с воскресенья по вторник. Но сказать, что она особо оголодилась нельзя. Собственно вопрос: есть ли у собак как у людей снижения аппетита7 У людей же если сесть на голодовку дней на пять, аппетит постепенно теряется, анорексики так и выживают или доживают. Если собака постоянно находится в недокормленном состоянии, она же может начать наедаться меньшим количеством еды?
Бомба: Диана, судя по содержимому твоего вопроса, я поняла, что собаку ты так и не оголодила и не дала ей понять, что еду надо зарабатывать. Иначе этого вопроса просто бы не было. Собака должна действительно начать ХОТЕТЬ есть. Большинство людей считает, что если собака съела поднесённый к носу кусочек, то она ест. Нет, она делает одолжение. Да, аппетит снижается, если не кормить совсем. Организм, не зная, когда поступит следующая порция еды, как бы консервируется, сохраняя жизненные запасы. Поэтому и людям, желающим похудеть, нельзя просто не есть. Количество еды должно снижаться постепенно и применяется так называемое рваное кормление: например, суточная норма --2 стакана. (Из расчёта при обычном кормлении -- утром стакан и вечером стакан). Значит, утром даём полстакана, вечером три четверти; на второй день -- утром одну четвёртую стакана, вечером три четверти, ну и так далее, при условии, что даётся ниже суточной нормы, иногда утром или вечером можно не дать совсем. Собака вроде и получает, как обычно, но при этом идёт постепенное оголаживание. Вряд ли собака в хорошей или излишне изобильной кондиции оголодает за два дня. Disha_Horoshaya пишет: Я не кормила Пегги с воскресенья по вторник. Процесс этот очень постепенный. Часто, когда берёшь чужую собаку домой на дрессировку, наблюдаешь картину.Собака не научена с детства работать, работа для неё, как правило -- неприятная заставляловка на сытый желудок или полное отсутствие работы вообще -- для собаки норма, играть -- та же фигня, начинаешь с собачкой наводить контакт -- не едят сами от 5 до 7 дней. Не потому что не кормим, а потому что САМИ не едят. (Новые условия, чужие люди и т. д., а запасов полно и так!) Когда собака начинает есть, даём ровно столько, насколько ест с удовольствием с наших рук. Потом понемножку начинаем учить командам. Если у собаки желание НЕ учиться сильнее чувства голода, то сиди -- мечтай дальше и так далее. Основное правило при работе за еду -- работаем ровно столько, сколько у собаки сохраняется желание работать. Не доводить до того, чтобы сама отказалась. Посмотри на Любиных собак -- и в отличном физическом состоянии и наедаются и аппетит всегда отличный! Беда в том, что все хотят решить проблемы за 2 дня. Для примера -- зайди на соседний кинологический форум (казандог), там темка есть, "если собака худая", вчера её обнаружила -- долго смеялась, люди пытаются заставить своих собак есть, предлагая им деликатесы и не дав покушать (какой ужас!!!) один раз! Disha_Horoshaya пишет: но не до степени моления на еду. Просто Пегги у тебя не голодная! Не сравнивайте собак с людьми, собаки -- это хищники, далеко не каждая охота хищника оканчивается едой. Это у травоядных травка всегда под ногами, и деревья от них не бегают, а хищникам, что бы еду добыть, надо затратить колоссальную энергию, теперь прикидываем на наших домашних собачек, что они делают? Едят всегда, много, мы же очень любим своих собачек, ну они же так просят, а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки! Ещё наши собаки спят -- спят много , все мы учимся и работаем, не хватает времени, а , потом, живём мы не в Новой Зеландии, там, вроде бы , климат круглый год 22 градуса. У нас летом ужасная жара , осенью дожди, ветра и слякоть , зимой жуткие морозы, весной кошмарная распутица. Всегда позаниматься и поработать с собачкой -- проблема... Вот, если бы не дождь, ветер, снег, мороз, жара, вот тогда мы бы погуляли и поработали!!! А ведь, кроме мелких декорашек, каждая порода выведена для какой-то работы и эта работа -- не сидение на диване и выклянчивание кусочков около стола и даже! (как очень многие уверены!)не беганье в выставочном ринге! Не забывайте ещё один маленький момент -- новых пород в мире очень мало, большинство пород выводилось в прошлом и позапрошлом столетии, а некоторые и ещё раньше, транспорта ведь тогда почти не было, основным средством передвижения являлись лошади, ну или пешочком. Теперь представьте картинку -- охота на озере Лебяжье (для примера, это самое близкое), сели вы на лошадку и поскакали, а лабрик -- побежал... Это вся охота ещё впереди, а потом -- обратно... А потом удивляются -- и как это люди раньше собак в клетки не сажали и собаки ничего дома не портили? Чудеса дрессировки, не иначе! А один странный человек (видимо, тоже заняться нечем было!) подсчитал, что пастушья собака типа колли, австралийской или бельгийской овчарки при работе со стадом (отарой) пробегает в день от 80 до 120 км! Придёт такая собачка домой (как правило, в конюшню или овчарню) после рабочего дня -- и давай хулиганить, тырить, что плохо лежит, грызть вещи... К чему я тут всё это говорю, а к тому, что вся еда -- ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ!
Бомба: Все эти драконовские методы -- для собак, которых не приучили работать (на еду или игру) с щенячьего возраста!!! Яркий пример -- опять всем известная Понька! Эта собака основной массе форумчан знакома со щенка.
Beatris: вот кстати тоже про еду и то что собака НЕ ЕСТ у нас во дворе живет цверг (может рассказывала уже на площадке не помню, извините если повторяюсь) собачка на пару месяцев старше Бэтьки, хозяйка, девушка лет около 30, как то спрашивает "а как она у тебя кушает, не отказывается от еды?" на мой ответ "нет, она у меня всегда готова сьесть и "за себя и за того парня" и свое смолотит и еще у котов попытается отобрать, и подойдет трюк какой покажет, если видет, что у тебя вкусное что то" она выдала"а я вот за ней все время с миской бегаю, говорю Ириса, ну покушай, ну на сьешь...!!" я мягко говоря была в шоке.... я ей говорю, "она у тебя просто сытая, поставила миску-не ест? подожди немного и убери, потом в следующий раз поставь опять, жрать захочет сьест!" .. и слышу"ну как это, мне заводчица сказала, что она худая!!" ( собака мягко сказать пуфик на ножках-и если она худая, то я уж тогда не знаю какой собака будет, чтоб сказать, что она толстая)... это все было, где то в мае, на днях опять на прогулке встретились(пару месяцев не видела их) псинка стала еще крупнее, я спрашиваю"ну как кушает?" она" да, я ей кладу, она мясо днем сьедает, а все остальное-ночью............" у меня в принципе чих раньше так делала, и я знаю это избалованная потому, что. С Бэтькой я сразу же стала, не ешь(по всем признакам здорова) значит не голодная, сейчас сьедает все сразу на потом не оставляет и чиху пришлось под этот же график подстроиться, теперь и она не оставляет и не "капризничает" ест, то , что положили....
Beatris: просто поражает иногда, что хозяева вбили себе в голову, что их"собачье дите" не поело, значит пора разводить панику, а понять, что возможно сытая или выделывается не могут или не хотят......
флика: У меня сейчас Никишка ест за себя и тех парней (у котов подъедает) и не пропустит на улице ни одну косточку не смотря на все запреты. И при этом готова за лакомство в лепешку разбиться, из шкурки выскочить, глазки горят! Хотела с ней придти на площадку, так у нее течка началась А Флинту начала оголаживать, но пока еще она не рвется в бой, все еще по сторонам смотрит
Disha_Horoshaya: Beatris пишет: собака мягко сказать пуфик на ножках-и если она худая, то я уж тогда не знаю какой собака будет, чтоб сказать, что она толстая Что, что а про Пегги так точно не скажешь. Бомба пишет: Просто Пегги у тебя не голодная мне б РойНОрр не сказал- я и не заметила даже. Теперь вот озадачилась её (псинкиной) голодовкой. Нагрузки мало-эт правда. Бомба пишет: а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки Ну а с этим у нас попроще. Мама глядя в глаза говорит, что не кормит: "чес слово". Бомба пишет: Не сравнивайте собак с людьми, собаки -- это хищники, далеко не каждая охота хищника оканчивается едой А люди же тоже на охоту ходили, с копьями на мамонтов и прочую животинку. И в лес за грибами, за ягодами.
Бомба: Disha_Horoshaya пишет: А люди же тоже на охоту ходили, с копьями на мамонтов и прочую животинку. И в лес за грибами, за ягодами. Ну, скажем так: собаки хищники, а люди всеядные и ЖКТ у них здорово различается (курс школьной биологии). Собака травку даже если и съест, так переварить не сможет. У человека легче -- мамонт убёг, пожуём корешки, а потом, мы запасы делаем, а собаки стараются сожрать всё по максимуму -- следующая еда неизвестно когда будет, а хранить еду им достаточно проблематично.
Beatris: Бомба пишет: а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки а это вечная борьба у меня мама, так и норовит лишний раз накормить Бэтьку, и чуть что, сразу "положи ей есть, видишь она же просит" Бомба пишет: а собаки стараются сожрать всё по максимуму -- следующая еда неизвестно когда будет, а хранить еду им достаточно проблематично. у меня Дэми(чих) раньше всегда всякие кости прятала, при чем либо куда нибудь в покрывало, либо в диван.Сядешь так с размаху а там КОСТЬ и на даче вечно засунит куда нибудь, и бегает потом ищет, еще подбежит к тибе и вопросительным взглядом:типа "ты не видела мою кость" а иногда под кустом каким нибудь положит, и неподалеку отдыхать пристроится, как увидит, что кто нибудь идет в сторону этого куста подбежит, заберет и в другое место прячет PS Я вот, кстати, только сейчас додумалась, почему Дэми так делала, а Бэтька, все сразу сьедает, а кости не прячет а бегает с ними, до тех пор пока не надоест.....!
РойНОрр: [Продолжение] Дальше про ИГРУ... Все, наверняка, помнят свое детство, все играли с взрослыми... Ну... Во что угодно... В шахматы, в футбол, в догонялки... и т.д. Вспомните, КАК Вы были счастливы, когда удавалось Папу (Старшего брата, дядю) ПОЙМАТЬ, ВЫИГРАТЬ... ПОБЕДИТЬ! И как быстро терялся интерес К ИГРАМ, если Вы ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛИ! Посмотрите на щенка, который ДОГНАЛ, ловким броском ПОЙМАЛ, а потом, после борьбы ВЫРВАЛ тряпку, ухватку, мячик из Ваших рук... Видите, КАК он доволен?!, КАК он ГОРД своей добычей!!! Вот ЭТО чувство и надо воспитывать в щенке! А, теперь, глазами щенка посмотрим на ситуацию, когда начинающий дрессировщик после "УДАЧНОЙ охоты" начинает орать на него "ДАЙ СЮДА ЗАРРРАЗА!"... Думаю всем ясно, что после ТАКОГО у щенка кроме негативного чувства к хозяину, дрессировщику, вожаку, да, и вообще к ИГРЕ ничего не отложится... КАЖДЫЙ собаковладелец априори является ДРЕССИРОВЩИКОМ!!! Только, воспитывая, дрессируя свою собаку В ПРАВИЛЬНОМ ключе, основываясь на ИНСТИНКТАХ собаки -- в итоге получаем воспитанную, "Умненькую" собаку! А, РАБОТАЯ (ничегонеделанье -- тоже "работа" только со знаком минус) с собакой, НЕ ПОНИМАЯ -- ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО делается -- в итоге получается "Балбес", "Дурак полный!", и, хуже того -- МОНСТР! Всем выше сказанным, я хочу сказать вот что: ДЕЙСТВИЯ ДРЕССИРОВЩИКА -- ВСЕГДА ЗАВИСЯТ ОТ СОСТОЯНИЯ, ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ СОБАКИ!!! Тут просто необходимо сказать о ПОХВАЛЕ! ПОХВАЛА -- это такое же НЕОБХОДИМОЕ действие в дрессировке, как и наказание за серьезный проступок! Всегда, когда собака показывает ТО поведение, ТЕ действия, которые мы от нее ждем, или требуем -- ОНА, СОБАКА "Включает" нашу похвалу! И наоборот, когда она делает НЕ ТО, что мы ждем от нее -- опять же ОНА "Включает" наш негатив, недовольство и, если нужно, коррекцию!
флика: Недавно занимаясь вечером с Флинтой, к нам подошла молодая пара с лаброй , спросили можно ли присоедениться к нам .Познакомились , разговорились , оказалось у них таже проблема что и у нас (простоянно отвлекается на других собак). Они занимаются на площадке у Пыркова. Посмотрели на них .Совсем другая школа, другой подход!!!!!И это сназу заметно!! Никогда не были на других площадках и нет желания! Нам очень нравиться Пашин стиль работы, его методы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Паша и Лиля мы вас любим! Спасибо вам!
шурок: Присоединяемся к мнению Флики, всем дружным семейством,если бы не ЛИЛЯ с ПАШЕЙ,то Остер так и остался бы полуобразованной псиной(кто, как не он, имеет опыт,начинал обучение в старой школе-иначе её не назвать-и методы обучения оставляют желать лучшего),а сейчас...Несмотря на преклонный возраст уже картошку в ведро складывает,а на будущий год может огурцы в банку засунет,хотя морда в банку не пролезет .Шурке, я считаю, вообще повезло,не только палочки но крючочки научилась выделывать.В старой школе с нами ни кто бы так не нянчился.Спасибо.
флика: В Мирном прошла выставка собак и не обошлось без ЧП.Если кому интересно, все подробности на форуме "Собаки Казани".Очень жалко собак и алабая и бульдожку !!!!! Так и хочется кричать ЛЮДИ ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ ?????? Из-за халаткости владельцев, их без грамотности и пофигизма пострадали псинки, а ведь на выставке много народа и много детей!!! По-моему послушка необходима как собам ,так и их владельцам! Тогда будет меньше неадекватных собак!Какая бы не была соба, за нее несет ответственность ее хозяин!
РойНОрр: Спасибо всем за добрые слова! Продолжая тему о первоначальной дрессировке щенка и воспитании, необходимо сказать еще вот о чем ... ЧТО Вы НЕ хотите видеть во взрослой собаке -- ЗАПРЕЩАТЬ надо УЖЕ СЕЙЧАС!!! Причем БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО и КАТЕГОРИЧЕСКИ! Не хотите, чтобы собака от радости встречи с Вами измазывала Вашу одежду? -- ЗАПРЕЩАЙТЕ! Не хотите, чтобы Она прыгала на диван с грязными лапами -- ЗАПРЕЩЕЙТЕ! Не хотите, чтобы собака могла Вас в "Своей" игре укусить до крови -- ЗАПРЕЩАЙТЕ! Не хотите видеть, чтобы Ваша собака провожала голодным взглядом каждую ложку, проливая реки слюней, когда Вы обедаете -- ЗАПРЕЩАЙТЕ! Продолжать можно до-о-олго... Всегда в таких случаях я говорю: СОБАКА ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ!!! И... ПРИУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ ПО-СОБАЧЬИ!!! Ваша собака живет в ВАШЕМ социуме, в ВАШЕЙ стае, и необходимо дать ей понять, что В НАШЕЙ стае ты будешь хорошо жить только ПО НАШИМ ЗАКОНАМ! Возникает закономерный вопрос: А КАК запрещать? А, вот, тут уже вступает в силу ВАШЕ понимание своей собаки, ВАШЕ ЧУТЬЕ... ВАШ КОНТАКТ... Потому, что В КАЖДОМ случае необходимо действовать ИНДИВИДУАЛЬНО! И опять моя любимая аксиома: ДЕЙСТВИЯ ДРЕССИРОВЩИКА всегда ЗАВИСЯТ от СОСТОЯНИЯ, ПОВЕДЕНИЯ и ДЕЙСТВИЙ собаки!!!
Lena_Q: К сожалению, я сторонник гораздо более попустительского отношения к собакам)) И считаю, что и для людей, и для собак -чем меньше запретов, тем лучше. Да, вероятно удобнее жить с такой собакой, которой НИЧЕГО нельзя))) но приятнее - с той, которой МНОГОЕ можно. И огромное количество проблем, с которыми "борется" средний собаковладелец, они -в его голове... Щенок перестает кусаться сам, просто потому что приходит время... Молодой собаке можно без каких-либо запретов сформировать нужное поведение при встрече хозяина, пользуя хотя бы принцип несовместимости действия. Можно одеваться на прогулку так, чтобы не страшно было испачкаться, потому что прогулка с собакой - это время собаки. И еще , точнее прежде всего, никогда не стоит боятся своей собаки, особенно на уровне подсознания, когда только и ждешь - "доминатного поведения"))))))))), только и думаешь о том, как бы не пропустить "первые звонки доминатора"...
РойНОрр: ...Да, конечно! Поэтому я и НЕ конкретизировал "Действия дрессировщика по к-либо запретам..."... Если честно, то я сам МНОГОЕ из мною перечисленного, позволяю своим собакам и не считаю это криминалом... Но -- это Я. А многим и многим даже эти "Мелочи" кажутся неприемлемыми... И если кто-то хочет НЕ ИМЕТЬ в своей собаке ЭТО... ЭТО надо ЗАПРЕЩАТЬ (((А КАК запрещать? А, вот, тут уже вступает в силу ВАШЕ понимание своей собаки, ВАШЕ ЧУТЬЕ... ВАШ КОНТАКТ... Потому, что В КАЖДОМ случае необходимо действовать ИНДИВИДУАЛЬНО!)))
шурок: Сегодня утром прогулялась с Остером,потом пошла с Шуркой.Гляжу ,что то у неё бока както подозрительно круглые,один раз так было,оказывается пока с Остером гуляля,она стащила со стола буханку хлеба и умяла её.Думаю вроде всё убрала.Когда пришли она галопом под шкаф.С антресолей на кухне стащила пол кило печенья.Раньше когда она что-то пёрла ,я её не кормила.Сейчас холодно и я не знаю кормить не кормить?И ещё,Паша,после выступления в д.к. Гайдара,вы говорили девочкам,что на выступлениях не надо заставлять собаку,что либо делать если она не хочет или не достаточно отработан трюк(может я не так поняла).Думаю к Шурке это замечание не относиться.В субботу предстоит выступление и её поведение непредсказуемо.Сучонка одним словом.
фараска: Вот какая Шурка вся загадочная. Печеньем балуется. Не корми, конечно, раз она печенье умяла. Пускай калорийное печенье переваривает. Не замерзнет.
РойНОрр: Свет, они у Вас НЕ уличные-вольерные, поэтому греха не будет, если Вы ограничите её трапезу. Что касается моих слов девчонкам, после выступления... Выступление -- есть выступление! и оно должно быть НЕ скучным, живым, с улыбкой... Короче -- А-л-л-Е!!! Ну, каково будет смотреться "Номер", который НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!? А "упёртый" "Выступальщик" всё пробует, пробует! и ПРОБУЕТ!!! И это действо уже и ему самому НЕ в радость! Тем более -- зрителям!... Поэтому я и говорил девчонкам, что если номер НЕ выполняется (Ну, "Зихернула" собака... Бывает...) -- "Сделайте счастливое лицо и представьте всё, что ТАК и ДОЛЖНО БЫТЬ!"... Ещё один немаловажный момент. Есть ПРАВИЛО: -- НЕ ВЫХОДИТЬ НА СЦЕНУ С НЕГОТОВЫМ НОМЕРОМ! Это потому, что НА ВЫХОДЕ НЕТ возможности заняться "ОТРАБОТКОЙ ЭЛЕМЕНТА"! Это НЕ тренировка, а ВЫХОД! Если же ВЫХОДИТЬ (с неготовым элементом) и НЕ иметь возможности коррекции... Собака очень быстро "Просекает", что НА ВЫХОДЕ -- "зихерить" МОЖНО!... ВЫ Света -- Особ-статья! ЛЮБОЙ Ваш номер -- уже достоин уважения и восхищения... И, у нас, в наших "Лекциях" новичкам, появился весомый КОЗЫРЬ! Когда мы говорим: -- Смотрите ЧТО может со своими собаками ИНВАЛИД!!! А вы ЗДОРОВЫЕ -- НЕ будьте ЛЕНИВЫМИ...
шурок: Спасибо за -Особ-статью. Завтра полгода будет как не даю Шурке удрать.Хотя возможности у неё были,в последнее время занимаюсь со свободным поводком,т.е.не держу.Рискую,но стараюсь чтобы концентрация была на мне,если чувствую что отвлекается тутже хватаю повод.Сейчас петерды стали щёлкать,так хотелось бы её излечить совсем.Приготовила на завтра санки за водой,бутыли в них поставила,дак она тут же под шкаф.И смех и слёзы.
Аппа1: Для меня, если честно, работа зимой самая радость. Собака все время голодная, чем дольше гуляешь, тем больше хочет есть. Красота! Теперь только нужно успевать разгружать собаку, расслаблять ее, что бы мотивация не падала. Лучшее время года!! Жаль только не придумали супертонкие, теплые, непромокаемые перчатки. К концу тренировки руки в сосульки превращаются.
Бомба: Аппа1 пишет: К концу тренировки руки в сосульки превращаются. На такой случай спасение -- брать несколько пар перчаток. Если на площадку берём 4 собаки и со всеми надо поработать и не по одному разу, беру до 10 пар перчаток, чтобы сразу сухие одеть, а мокрые сразу на батарею. А то за годы такой работы без рук гарантированно останешься. И то у меня зимой цыпки -- обычное явление.
шурок: И наНОСНИК бы какой нибудь придумать А то и нос в сосульку
Собака Баскервиль: Аппа1 пишет: Жаль только не придумали супертонкие, теплые, непромокаемые перчатки КУпила себе непромокаемые перчатки, одну прогулку в час длиной, с интенсивной игрой выдерживают. Заказывала через интернет, правда шли долго, несколько месяцев. Получила весной, когда надобность отпала, зато сейчас пользуюсь
Жанна)))))): Есть такой вопрос к т Лиле.У моей подруги чистокровная такса.Ей 2 года.абсолютно не адекватно себя ведёт на улице кусает собак увидет собак всё!! Ей надо её укусить,тоесть совершенно не умеет общаться.Она выходит на улицу и куда то тянет.С собакой каждый день не гуляи и не гуляют.раз в неделю выйдут.Не подпускали к собакам с девства....Сейчас мучаються...Собака почти не реагирует на рывки,на лакомства тоже не реагирует.Когда стукнут тоже больно то не боиться.Истиричка.Начинает лаять истирить.Подскажите что им делать!???? На площадку говора приехать но Лора там дурдом устроит...хозяйке 12 лет.
Diana: Жанна)))))) а с намордником нельзя привести истеричку?
фараска: Ну почти как моей мамы такса. Только наша такса чужих собак не кусает, но лает и истерит. Потому что с детства не социализированая. Моя мама тоже с ней мало гуляла и к собакам никогда не подпускала.
Бомба: Сделать, конечно, можно и очень много! Только придётся очень много поработать. Я так думаю, вряд ли "хозяйка" 12 лет сможет эту работу осилить. Надеюсь, у хозяйки есть родители? Пусть приходят вместе с девочкой в четверг в 19 часов. Собаку брать не нужно. Посидим, поговорим, расскажу план действий. П.С. Хотя что-то мне подсказывает, что Жанна)))))) пишет: С собакой каждый день не гуляи и не гуляют.раз в неделю выйдут.Не подпускали к собакам с девства... вряд ли они придут на площадку! Если в семье есть взрослые, которые додумались 10 летнему ребёнку приобрести чистокровную таксу и даже не задумались взять ответственность на себя ! Лучший вариант -- пристроить куда-нибудь это сокровище (хотя кому оно нужно, при таком повороте событий у собаки 3 варианта: быть пристроенной в сумасшедшую семью, быть выкинутой на улицу, подвергнуться усыплению). Хотя, дай Бог, чтобы я ошиблась
Жанна))): Усыплять не собираються,отдать в другие руки тоже не хотят.Эта такса-это просто ужас!! На мою Жанэт замахнись она к земле прижмёться а эта не боиться не чего!!! У нее даже слюни текут!! Вот смотришь на нее и скажешь то что собака либо сумасшедшая либо бешаная!! Арина долго просила собаку и мама ей купила!! Мама не занимаеться воспитанием собаки!! А Арине 10 лет тогда было! Что она могла сделать!? Людей не кусает!!!! А вот собак!!!!! ИСТЕРИЧКА!! Начинает лаиться выть.Хозяйку совсем не слушаеться! Вчера взяла ей как дёрну вот меня ещё немного воспринимает!!(ну я со злостью дёрнула,она Жанну кусает) Какает 2 года на балконе.....и сикает тоже...Но Жанну она боиться так как вчера Жанна вцепилась ей в нос.Лоре больно было но она не поняла что лесть не надо всё равно лезет но уже побаиваеться.
Аппа1: Советую, уговорить прийти на площадку. Мы, конечно, можем вам расписать что да как делать, все такое... Но не факт, что хозяева будут выполнять так, как нужно. Это недостаток интернета. Неправильно что-то поймет, по-своему интерпретирует... Иначе пойдет понижение настроения у хозяйки, потом их совместные истерики, какая собака дура. В дрессировке обязательно нужны знающие люди, которые правильно настроят, подбодрят, поругают. Пока нет опыта, ни в коем случае нельзя заниматься самостоятельно. Зачем делать велосипед, если все уже давно придумано и открыто? в конце концов, начитаются всяких мифов, например: "Зрелые собаки не дрессируемы.", "Норные не могут заниматься послушкой, только выставки..." И решат что нафиг это им нужно, до этого как-то жили. Либо в конце концов СОВСЕМ прижмет, ТОГДА начнут что-то делать, но это не значит, что опять же это будет правильно. Но, вообще, когда я первый раз пришла на площадку мне было 13 лет.
Бомба: Жанна))), в этом случае можно работать и облегчить положение. Но, опять повторюсь, работа будет долгой и кропотливой. Дай им мой телефон, поговорю. Или сюда, на форум, пусть выходят.
Beatris: да уж...если родители и раньше не занимались, то вероятность, что будут это делать сейчас невелика, а с ребенка что возьмешь, ей с взрослой (пусть даже небольшой) невоспитанной собакой справится будет сложно Жанна))) пишет: Какает 2 года на балконе.....и сикает тоже... и это их устраивает .. тут надо как то достучаться до умов таких родителей, которые купили 10-летнему ребенку собаку для того, чтобы отвязаться, и чтобы не ныл больше
шурок: Полностью согласна с Beatris.Как то в субботу приехала на площадку к 12-30.Там девушка с парнем,с рыжим шарпеем и чёрной собакой,Лиля поняли наверно про кого говорю.Стали меня спрашивать почему вы опаздываете?Я им говорю:ВАС испытывают,если вам это(воспитание собаки)действительно надо,дождётесь,если нет,скатертью.....Я конечно пошутила как всегда.Парень стал возмущаться,девушка его осадила.Если бы хотели заняться воспитанием собаки давно бы уж начали-это я про хозяев таксы.И не стоит за ними бегать и уговаривать.Это они должны бегать за Вами-Лиля-помогите.
Жанна))): Бомба Я скажу ей ваш номер телефона.но собака полностью на Арине ей мама не хочет и не когда не хотела ухаживать за ней.Глория(такса) на улице мёрзнет через 5 минут уже вся тресёться и скулит.Даже если Арина приедет на площадку мне так кажеться мама её не приедет! Т к матери собака почти не интересна.Купили реально только что бы ребёнок не ныл как игрушку"!"
Disha_Horoshaya: Жанна))) пишет: Бомба Я скажу ей ваш номер телефона.но собака полностью на Арине ей мама не хочет и не когда не хотела ухаживать за ней.Глория(такса) на улице мёрзнет через 5 минут уже вся тресёться и скулит.Даже если Арина приедет на площадку мне так кажеться мама её не приедет! Т к матери собака почти не интересна.Купили реально только что бы ребёнок не ныл как игрушку"!" Жанна))), Тот кто хочет, тот найдёт любые способы. Если Арине эта собака нужна она и сама поедет, и сама будет заниматься. А 12 лет ни о чём не говорит. Настя с Вестой (насколько я знаю) тоже в 12 лет пришла на площадку и никто с ней не ездил (а собака тоже непростая - гиперэнерджайзер), а девочка с овчаром, выступающая в 10 лет на ЧМ по ИПО (ну эт я загнула конечно)? А судя по твоим словам, никто ничего делать не хочет, а лишь ждут от дрессировшиков "ВОЛШЕБНОЙ ПИПЮЛИ ПОСЛУШАНИЯ", к сожалению, её нет.....
Disha_Horoshaya: АА вспомнила ещё пример, пожизненей и поближе к проблеме. Летом в кинологическом лагере (г.Орёл) я познакомилась с одной девочкой, я ей восхищаюсь. Ей было на тот момент 11 лет, у неё был здоровенный восточно-европейский овчар Ярд. Появился, получается в 10. Полуторогодовалый кобелина, явно весом больше её. Порода непростая, да ещё и кобель (довольно доминантный, бывало дрался). Но то, как она с ним справляется - это великое терпение. А самое главное он ей подчиняется, она-вожак, но при этом их работа- слаженная, энергичная пара, смотреть на которую одно удовольствие. Ни мам, ни пап. А их танец.... Были моменты, когда пёс шёл в "отказ", но это было так обыграно Настей, мол, так и должно быть. Сплошной позитив А была и другая девочка Полина из Воронежа с карликовым пудельком, ей тоже 11 лет. Небо и земля. Она, конечно, не была всю смену, а лишь на соревнованиях по фристайлу, но впечатление не очень. Чуть собачка не сделала, девчонка стала паниковать и ещё больше грузить собаку, что в итоге кончилось побегом собаки с ринга и истерекой хозяйки. И вот какая разница. ПыСы Ой, что то я увлеклась)))
Собака Баскервиль: У меня вопрос, умеют ли собаки обижаться? У нас есть девушка с чау-чау Зефиром. Собак очень своеобразная, характер довольно противный Когда мы впервые встретились на совместной прогулке, Зефира щипнул за бок цвергпинчер Кай, тоже весьма злонравный кобеляка, и выдрал кусок пуха. Зефир решил, что с него довольно и побежал в сторону остановки, еле догнали. Всю оставшуюся прогулку он хозяйку игнорировал, дома всю любовь и нежность выказывал ее мужу, которого обычно в упор не замечает. И вот опять: у нас такой казус седня на прогулке произошел:вышли гулять со своим другом лабриком Жориком,а с собой я взяла вкусняшки,которые зефир отказывается есть .выходим значит,он бежит радостный,аж подпрыгивает.дошли я вручаю хозяйке лабрика пакет с вкусняшками,она тут же угощает своего собакена и....мой мужик тут же разворачивается и стремительно бежит к подъезду,причем тянет с такой силой,что я еле торможу(при нашей то разнице в весе))ни уговоры,ни ругань его не останавливают.добегает до подъезда,копытом почти землю роет,чтобы открыла дверь,открыла и он стремительно забегает и направляется домой.я тащу его снова на улицу,еле как уговорами и кормом из кармана уговорила его выйти погулять,еще метров сто он выкидывал коленца,потом чета забыл или простил ,ну в общем гуляли дальше нормально.так я не пойму это что за психоз такой был?ревность? или предательство с моей стороны на его взгляд? Наши мнения разделились, кто-то считает что собаки обижаться не умеют, это просто очеловечивание собаки, я же думаю что такое может быть. Тема тут [url=http://xn--80abwaihqxhk3hta.xn--p1ai/viewtopic.php?f=2&t=160&start=425]click here[/url]
lenchicchelny: Собака Баскервиль пишет: У меня вопрос, умеют ли собаки обижаться? Я считаю, что умеют.
Amenta: Мне знакомые владельцы маламута рассказывали как они весной ходили к озеру. У них кобель, уже взрослый, не заходил в воду, прогуливался по брвёнышку, которое в воде потоплено было, ходил, назад вперёд, лапой поддевал мусоринки в воде, и в один момент подскользнулся и огромный мишка с плюхом и брызгами свалился в воду. Все кто были рядом захохотали. А он вылез с обиженной мокрой мордашкой посмотрел на них и ушёл в другую сторону, в кустах сушится... Долго говорит там лежал. Не подходил. Хозяева так и говорят он обидчивый.
шурок: Я тоже считаю,что умеют,в своей веточке я описывала,как я обидела,очень обидела Остера(третий рассказ от начала:исповедь Светы).А когда пристала Шурка и я начала с ней заниматься,он два дня со мной "не разговаривал".
шурок: Лиля,Паша очень хочется приехать к вам со своим новым подопечным.Я вообще не понимаю как я решилась,на такой шаг,взять пусть временно,третью собаку,тем более узнав свой характер,с помощью Остера,что буду не только "передерживать",но попытаюсь ещё воспитывать.Сначала конечно деньги,потом решила что не смогу взять деньги,собраные с миру по копейки.Не всё в жизни мереется деньгами.Вчера попросила ЕГО,чтобы это было единственным испытанием в этом году,и что бы я его выдержала.Это оказалась"работа"причём для меня тяжёлая,но результат виден и он очень приятен(это я не про МЧС и отодранный линолиум).Но есть вопросы,постараюсь в субботу подъехать с ним.Будете в субботу?
Бомба: Да, пока всё по графику, приезжайте!
РойНОрр: Собака Баскервиль пишет: У меня вопрос, умеют ли собаки обижаться? Вопрос, достаточно, емкий... Начать, мне кажется, надо с того, что само понятие "Обида" -- это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ понятие... Т.е. -- это прерогатива РАЗУМА... Никак НЕ инстинктивное!... Исходя из этого, говорить, что "Собака обижается" -- есть очеловечивание... И, привнесение в СОБАЧЬЮ психологию, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ -- считаю это ошибкой... Но... Есть индивидуумы, которые под определение -- "Животное" подпадают исходя, скажем так, из "Внешнего вида". Но, по своим ПОСТУПКАМ вполне, МОГУТ быть оценены как РАЗУМНЫЕ... У меня нет желания заниматься классификацией -- насколько то, или иное ЖИВОТНОЕ приблизилось, по своим умственным способностям, к РАЗУМНОСТИ... (с НАШЕЙ, человеческой точки зрения)... Поэтому, опустимся к обыденности, которая чаще всего встречается. Давайте, ситуацию, описанную Собакой Баскервиль, разберем, с точки зрения НЕ НАШЕЙ, человеческой, а с СОБАЧЬЕЙ... Я (С заглавной буквы) пошел гулять с этой теткой... МЕНЯ ущипнули!!! Нафиг мне ходить с такими неприятностями! Пойду-ка я домой! А, уговариваете? Лакомство предлагаете?... Ну, ладно, -- Так и быть! Пойду! Дз. -- Собака с гипертрофированно-воспитанным чувством "Главнюка"... Погодите, он вам еще и выволочку с зубами устроит!... Действия собаки ПО УХОДУ ОТ ПРОБЛЕМЫ, внешне "читаются" и ошибочно классифицируются людьми, как "Обида"... Хотя с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ понятием "Обида" -- не имеет ничего общего!,,,
Аппа1: Полностью согласна с д.Пашей. Я тоже не могу даже представить, как собака может обидеться. Вот просто никак. Либо это страх и желание уйти от проблемы, как в случае с щипком, либо, как в случае с бревном и плюхом в воду, опять же желание уйти от неприятных ощущений. А вы как думаете?
шурок: У собак,как и у людей интелект разный,какие то собаки умеют думать,анализировать(пример как собака Пашина,открывала сарай.удирала оттуда).И с обидами,с чувствами думаю так же.Это моё мнение.
Daks: Как-то на занятиях говорю подружке - пойду дам твоей Ганке кусочки мяса (мы дружили семьями), - Она не возьмет, она обиделась. - Так и не взяла, и я предлагала и хозяйка. Она, - говорит - теперь до завтра будет дуться. Рядом горку оставила, отошли подальше, может, потихоньку съест Нет. Морду отвернула, а слюна до полу (земли)
Собака Баскервиль: РойНОрр дело с щипком боль-мень понятно, а как быть с описанным случаем ниже?
РойНОрр: ...Ревность... Это не противоречит ИНСТИНКТАМ...
Трезор: РойНОрр, очень интересно читать! будем ждать продолжения! всё просто и понятно! Спасибо!
arakybar: Доброго времени суток, уважаемые! На днях стал владельцем/хозяином Рокси, почти 3-х месячного щенка сенбернара, из питомника Рыжая Стая (п7 Орёл) Давно ждал этого моментаи, вот он настал - Рокси в своем новом доме! Пока конечно первые дни, но меня признает она уже с месячного возраста (с того момента как впервые взял ее на руки и она облизала мне пол лица:)) На сегодняшний момент возник один вопрос по воспитанию: до какого времени они будут кусаться? Пытаюсь переключать ее внимание на мячик - мало помогает, быстро теряет к нему интерес, вот к моей руке интерес постоянный:) и все время пытается двинуть мне лапуой куда либо, куда попадет вобщем (понятно конечно что все это еще и инстинкты в том числе, но все же...) Вопрос: как наиболее действенно и с наименьшим количеством ошибок воспитать ее в правильном русле? Спасибо всем кто ответит и ответил:) ЗЫ опыта собаководства у меня практически нет, собака в деревне в детстве - не в счет:)
фараска: Здравствуйте. Маленькая еще и кусаться будет долго. Пока зубки молочные. Просто старайтесь переключать на игрушку, на жевательные косточки. Лапами машет тоже играючи. Ручек-то нет. Есть зубки и лапки. А воспитывать, да как ребенка. За хорошее поведение хвалить. При плохом - показывать, что вы не довольны и стараться прекращать нежелательные действия. Сердце вам подскажет как надо. Главное помнить, что всё, что вы не будете позволять большой собаке - всё это не позволяем сейчас. А то многие ошибочно думают: Разрешу, пока маленький щенок, а когда подрастет, то перестанет сам или отучу. Ан нет. То, что позволите сейчас, то поведение и будет, когда вырастет. Щенок как глина. Вы можете его лепить. Устанавливайте правила, ограничения, которые для вас приемлемы(например, нельзя находиться в кухне у стола и попрошайничать. Нельзя лезть на диваны.) и соблюдайте их. Щенок быстро усвоит, что нельзя, а что можно. Будьте справедливы, но требовательны. Вы хозяин, ваши правила. Побольше общайтесь с щенком, хвалите за хорошее поведение. У вас всё получится.
ТузькаБозька: arakybar пишет: Пытаюсь переключать ее внимание на мячик - мало помогает, быстро теряет к нему интерес, вот к моей руке интерес постоянный:) Сделайте игру с мячиком интересней,чем с Вашей рукой.Не просто его кидайте,чтобы псёнок отвязался,а играйте с собакой.Возьмите игрушку,которую можно схватить и трепать,поборитесь,проиграйте,пусть зверёк почувствует от этого восторг.В то же время при попытках укусить Вас за руку,тут же делаете строгое лицо и говорите "нет!".Взял трепать игрушку-Ваша радость и готовность поддержать игру
РойНОрр: arakybar пишет: переключать ее внимание на мячик - мало помогает, быстро теряет к нему интерес, Лучше начать с тряпки, и она не должна "лезь к ней в пасть", тряпку надо ПОЙМАТЬ!... А, когда щен поймет кайф от игры с Вами -- можно будет играть любой игрухой... Да, и еще... КОНЕЦ игры должен быть ВСЕГДА ДО того момента, когда щен "Теряет интерес"! Фактически, подходы могут быть и секундные...
юлиска: Добрый день,помогите пожалуйста с воспитанием сенбернара. Недавно его купила,очень его люблю, но собака у меня впервые и поэтому у меня куча вопросов про его воспитание,кормление общение,прогулки...опишите пожалуйста с чего начать, как его учить,чтобы он вырос здоровым и не агрессивным??сенбернару 4 месяца.
РойНОрр: юлиска , понимаете, по И-нэту можно УТОЧНЯТЬ какие-то моменты, нюансы работы с собачонком... С человеком, который УЖЕ на нашей "Волне"... Если же (Как у Вас) Первая собака, то И-нэт Вам здесь помощник весьма относительный... Милости просим на нашу площадку! Консультационный час у нас по пятницам в 19.00... Как я понимаю, разговор будет до-о-олгим... юлиска пишет: сенбернару 4 месяца. ... благодатный возраст для объяснения щемульке правил поведения в Вашей Стае...
Clair: РойНОрр пишет: Лучше начать с тряпки, и она не должна "лезь к ней в пасть", тряпку надо ПОЙМАТЬ!... А, когда щен поймет кайф от игры с Вами -- можно будет играть любой игрухой... Того-этого.. оно все-таки сенбернар
НД Бастилия: Clair , ну я конечно мало разбираюсь в собаках, но сенбернар он такой же щен и скорее всего всякие новые игрульки для него в кайф будут.. У нас вот "лошадка маленькая", а в последнее время обожает подбрасывать и ловить всякие тряпочки для своих "мусляк", платочки носовые, кухонные полотенчики, вязанные тапочки... короче все, что не приколочено - ее игрульки! недавно прикупили ей пару новых игрушек: силиконовый мячик полый и косточку - так она их жамкает - только шум стоит, а в бублик силиконовый тоже полый мы кладем чуть сухого корма, дык она и его научилась вытаскивать - подбрасывает бублик в воздух - шарики корма сами и вылетают..
НД Бастилия: arakybar . была такая же ситуация. Собка у нас появилась когда ей было 9 месяцев. И степень всей своей любви и ласки она проявляла (и я подозреваю что бывшие ее за это поощряли и разрешали) прыгала на нас сверху, типа обнимашек устраивала с разгону и в порыве вселенской любви прикусывала руки. а также прикусывала и довольно ощутимо руки во время игр. И это ежели учесть что на тот момент собка в холке была примерно 57-59 см, и вес 35 кило. Мы аж "приседали" к земле апосля таких обнимашек. Скажу так - отучайте от покусываний сразу же - иначе потом сложнее будет отучить. Нам советовали следующее: Нежелательные действия прекращайте либо переключающей командой - Сидеть, Лежать и т.д. либо запрещающей - Фу, Нельзя. Произносить это надо таким тоном, чтобы у собаки не осталось сомнений в ваших серьезных намерениях. У нас когда Алекс заигрывался, мы ему говорили: "Алекс аккуратно, нельзя кусать". Помогло, очень аккуратно играет! - это из совета кому что помогло.. вобщем советов было много и парочка - ежели ничего не помогает, то собке "прилетает" в нос и ли куда придется апосля укуса - ну тоже как вариант - т.к. зубки уже в принципе не детские и "прикусывания" довольно ощутимые... - главное как говорит Павел :"собака не мазохист, нарочно больно себе делать не будет.." ну это ежели все такие пару тройку раз вашей собке "прилетит"..., то в четвертый раз она уже подумает - стоит ли овчинка выделки??? - может просто тихо мирно поиграть без зубок...
киви: Здраствуйте, с чего начать воспитание сенбернара? Ему 5 мес.??
lenchicchelny: киви пишет: Здраствуйте, с чего начать воспитание сенбернара? Ему 5 мес.?? Желательно - с прихода на дрессировочную площадку. Там Вам все расскажут и покажут...
танюшка: сенбернар вообще не на что не реагирует( выходим с ним на улицу, хочу с ним начать заниматься(ему 6 мес.) а он только и знает все бежит кудато, все нюхает и думает только о еде((( вообще не управляемый, ни на минутку не успокаивается, и на меня запрыгивает и кусает((( в куртку вцепится и не отпускает( помогите, что делать??
Бомба: танюшка пишет: выходим с ним на улицу, хочу с ним начать заниматься Танюшка, что конкретно вы подразумеваете под выражением : хочу с ним начать заниматься танюшка пишет: думает только о еде Как вы это выяснили? Я не думаю, что собака думает только о еде, если : он только и знает все бежит кудато, все нюхает Закрадывается подозрение, что лакомства у вас на прогулках нет? А если есть и собака не реагирует на него, как же он думает только о еде? Танюшка, я вас приглашаю на теоретическое занятие, которое проходит у нас в клубе "Буре-Басар" по пятницам в 19 часов. На этом занятии мы как раз и объясняем все эти вопросы.
lenchicchelny: Бомба пишет: Танюшка, я вас приглашаю на теоретическое занятие, которое проходит у нас в клубе "Буре-Басар" по пятницам в 19 часов. танюшка, вам - туда!
танюша: в том то и дело что лакомства есть, вот он их унюхает в моем кармане и набрасывается на меня, вцепится в этот карман насмерть и фиг отдерешь((((((((((( говорю нельзя!!! а он ноль внимания на меня((
Бомба: танюша пишет: говорю нельзя!!! Вряд ли ваш щенок знает команду "нельзя", чтобы он эту команду знал, после команды должно последовать действие. Танюша, понимаете, нам не жалко здесь вам всё это объяснять, мы это можем делать до бесконечности! Но обучение с нуля очень тяжело донести по интернету. Наша начальная лекция рассчитана примерно на 2 часа. Сегодня я её прочитала в клубе, набирать буковками, честно, сил не осталось. Приходите, всё расскажем и покажем!
РойНОрр: arakybar, юлиска, киви ,танюша... Алё! Где вы?... Вы действительно считаете, что все ваши, уже появившиеся проблемы, можно решить по интернету?...
РойНОрр: ...Ну, что ж... "Хозяин -- Барин"... Значит им ТАК "Надо"...
НД Бастилия: Лилия, подскажите, как правильно начать приучать малька к поводку. Я пристегнула поводок и взяла вкусняшек в руку. Так эта малявка закусила поводок и вкусняшки из руки выгрызает не выпуская поводок... а еще подскажите: 1. как научить ее кушать более спокойно, а то она заглатывает все не жуя. 2. как научить выдержке (или пока рано, возраст не тот..), допустим хочу команду сидеть отработать. беру вкусняшку в руку, и держа перед носиком поднимаю руку чуть вверх и опускаю ближе к носику.. (ну пытаюсь чтобы она села самостоятельно), а она наоборот только скачет пытаясь вырвать вкусняшку из рук и кусаясь, сегодня чуть не оставила меня без рук и носа; 3. и вообще, как сделать ее более спокойной???? (Бася по сравнению с ней само спокойствие! ) 4. самое главное, КАК ОТУЧИТЬ малявку тащить все с земли в рот??? - корешки, травка, кусочки грязи, навоз, веточки, пакля из стыков дома, причем самим мальком же и вытаскиваемая..
Бомба: НД Бастилия пишет: Так эта малявка закусила поводок и вкусняшки из руки выгрызает не выпуская поводок... Так не давайте ей вкусняшки, когда у неё поводок во рту. НД Бастилия пишет: 1. как научить ее кушать более спокойно, а то она заглатывает все не жуя. А зачем ей жевать, она же собака, а не человек. Мои все так лакомство выедают, значит, оно собаке нужно! НД Бастилия пишет: 2. как научить выдержке (или пока рано, возраст не тот..), допустим хочу команду сидеть отработать. беру вкусняшку в руку, и держа перед носиком поднимаю руку чуть вверх и опускаю ближе к носику.. (ну пытаюсь чтобы она села самостоятельно), а она наоборот только скачет пытаясь вырвать вкусняшку из рук и кусаясь, сегодня чуть не оставила меня без рук и носа; Выдержка и сидеть это разные команды. Сначала определитесь, что отрабатываете. При команде сидеть придержите щенка за попу. Лакомство надо давать быстро, чтобы не успела вскочить. Не совмещайте выдержку и сидеть. Сначала отработайте сидеть и только потом переходите к выдержке. НД Бастилия пишет: 3. и вообще, как сделать ее более спокойной???? А зачем?!!! Если она не невротик -- это здорово, что щенок активен. Большинство щенков активны в этом возрасте, к сожалению, многие хозяева упускают этот чудный возраст и после 6 месяцев щенки успокаиваются от ожирения и неработы мозга. А мои и в старости такие. Нашей Шимозе в сентябре 13 лет исполняется, так я не вижу разницы, как она вкусняшки засасывала в 3 месяца, так и сейчас. И за палкой также скачет. Вот только немного слух похужел. НД Бастилия пишет: КАК ОТУЧИТЬ малявку тащить все с земли в рот??? Сейчас самый исследовательский возраст, как и у детишек -- в этом возрасте всё в рот тащит. Когда она одна, надо обезопаситься, чтобы чего не сожрала, например, в клетку посадить. Когда с вами, играйте побольше и носите с собой лакомство, чтобы обменивать. Я в таком возрасте не отучаю -- если планомерно занимать мозг детёныша, то само пройдёт.
Beatris: НД Бастилия пишет: Я пристегнула поводок и взяла вкусняшек в руку. Я делала так же со всеми щенками которые сидели у меня после 2 х месяцев...и у всех одна реакция ,," а что что? Ой да там же вкусняжка, ням ням, ещё есть мм " и бегали не замечая что к ним что то пристегнули, а сейчас последний щенок тоже пытается иногда поводок схватить, но больше от возбуждения чтобы поиграть, я его переключаю на игрушку или подзываю на кусочек и поводок уже не нужен..... НД Бастилия пишет: а то она заглатывает все не жуя. Тоже так же..."активно -агрессивный" аппетит так сказать хотя когда сьест у себя и бежит проверять вдруг кто то что то не сьел напрягало)) но в принципе там в соседней миске уже тоже ни чего не оставалось... А вот отбирать у самки я не даю....так же как и маске бежать к миске сына, но тут уж вообще просто )))) НД Бастилия пишет: как научить выдержке Вот тут не знаю правильно я делала или нет, но это даже не сколько выдержка, просто возможность донести миски с кормом до пола, чтоб уже в воздухе в них все не заеончилось я с детства давала возможности малышам чуть успокоиться и не вырывать миски из рук, обычно они повторяли друг за другом и если один случайно уселся и уставился на меня, то и другие делали так же, и тут же все получали нямку....а сейчас естественно это стало входить в привычку, малыш весь переменеатся ерзает, но не пытается подпрыгнуть и забрать миску с едой...это я делала без какой либо команды, просто как упражнение...
НД Бастилия: Бомба пишет: когда у неё поводок во рту. а как его вытащить? обменом??? или как??? Бомба пишет: значит, оно собаке нужно! хорошо, так и оставлю этот момент... Бомба пишет: Лакомство надо давать быстро, чтобы не успела вскочить. Не совмещайте выдержку и сидеть. Сначала отработайте сидеть и только потом переходите к выдержке. сегодня так и попробовала... пальцы вроде целы остались... да и Лицик более или менее сидеть начала... хотя бы на три секундочки... И еще момент. вот она села, я ей вкусняшку, а потом повторять: молодец! да! сидеть! - и опять вкусняшку... или это будет лишнее, т.е. повторение команды. я как бы хочу чтобы она поняла что за сидеть - получаешь вкусняшку... Бомба пишет: это здорово, что щенок активен. это наверное моя карма - какая сама, такая и живность - шилопопая... нас однажды на тренинге разделили по командам... меня самую первую отправили к "моторам", а потом в середине тренинга нам сказали, что у моторов девиз по жизни ДДПР, мы - как это??? - ответ: Давай Давай Потом Разберемся.. Beatris пишет: когда сьест у себя и бежит проверять вдруг кто то что то не сьел у нас та же история... зато это научило Бастилью лопать свою порцию сразу, как только дали ... а то раньше сейчас чуть.. через час повторю... Beatris пишет: возможность донести миски с кормом до пола, чтоб уже в воздухе в них все не закончилось ахахаха...проблема... усидчивости - ноль... шилопопит. правда не знаю правильно ли я делать стала... чуть поест микрик, я миску убираю, потом опять даю...пальцем шебуршу еду - ранее она как только руку увидит, начинала есть еще бастрее, а сейчас равномерно быстро. убираю, чтобы дать понять что никто еду забирать не собирается.. и потом все равно отдадут. Правильно ли это? то же самое и с косточками, убираю со словами дай... потом опять даю и так н-ко раз...
Beatris: НД Бастилия пишет: а то раньше сейчас чуть.. через час повторю... У нас такая история была со стареньким чихом, то буду, это нет, это сейчас сьем, а это потом....с Бэтькой уже такого не была я ещё с детства приучила: жрешь все и сразу, если нет, значит не голодная НД Бастилия пишет: пальцем шебуршу еду Я тоже так делала, чтоб понимали, что человеческая рука во время еды это нормально и не было ни каких попыток защищать......
полная версия страницы