Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Первоначальная дрессировка, или ВОСПИТАНИЕ... » Ответить
Первоначальная дрессировка, или ВОСПИТАНИЕ...
Бомба: К нам на площадку часто приходят люди со щенками и собаками с просьбой -- "...ПОдрессировать бы..."... Первым делом, конечно, интересуемся возрастом собаченции. Если возраст -- от 6-ти мес. и выше -- первый вопрос: -- А ГДЕ Вы были РАНЬШЕ?!... Если "ДО" -- ЧТО Вы хотите от своей собаки? Дело в том, что от требований к своей собаке, зависит во многом и ТРЕНИНГ ее... Но, каковы бы не были требования к своей собаке, ВСЕМ нужно, чтобы собачка была УПРАВЛЯЕМА, "УМНЕНЬКАЯ", знала команды, ну, и т.д. И ЭТО не зависит от породы... Отсюда вытекает простой, частый, дилетантский вопрос -- КАК СДЕЛАТЬ СВОЮ СОБАЧКУ "УМНЕНЬКОЙ"?! КАК ответить на такой вопрос? Простой, логичный ответ -- РАБОТАТЬ со своей собакой! Это хорошо, когда спрашивающий ЛЮБИТ свою собаку, готов терпеть недомогание, непогоду... чтобы достичь своей цели. Когда он(а) СЛУШАЕТ и СЛЫШИТ то, что говорит инструктор... Когда же приходит человек, который видит в СОБАКЕ некий механизм, чтобы, только "на кнопки нажимать..."... Я открываю эту серию для "первых", не равнодушных, любящих, готовых РАБОТАТЬ... Итак. Вы ХОТИТЕ приобрести щенка. Прежде всего ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:-- ДЛЯ ЧЕГО ВАМ СОБАКА!? И ЭТО должно быть ДО того, как Вы его приобрели! Если Вам нужен защитник -- это одно; Гламурный понт -- это другое; Охотник -- третье; Просто понятливый собеседник -- четвертое... и т.д. Именно отсюда и должен быть сделан выбор! А когда этот ВЫБОР сделан "по картинкам"... По советам "дяди"... По РЕКЛАМЕ -- Беда не за горами! Или разочарование в породе... В итоге страдают и люди и собаки...
РойНОрр: Виноват, вошел не под своим ником... Следующий раз буду внимательнее...
ТузькаБозька: А дальше?А продолжение?
Disha_Horoshaya: Нравятся мне такие размышления РойНОрра...
Аппа1: Еще! Еще!
РойНОрр: Итак, щенок дома! (Я умышленно не говорю -- какой породы... Потому, что в возрасте 1-2 месяца -- это не принципиально. ) Что делают новоиспеченные собачники, с затуманенным от эйфории приобретения, разумом? Начинают тискать малыша, таскать на руках, тащить в постель, уговаривать, чтобы покушал... И т.д. Тем самым нарушают один из главнейших принципов выращивания НОРМАЛЬНОЙ собаки! А именно -- ОЧЕЛОВЕЧИВАЮТ малыша! Относятся к нему, как к человечку! Забывая при этом, что собака -- это ЖИВОТНОЕ, которое, между прочим -- ХИЩНОЕ! Приведу опять в пример мою любимую волчью стаю. ЧТО делает ее ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ на протяжении уже не одного десятка тысяч лет? Правильно -- здоровье КАЖДОГО члена стаи! (сейчас мы рассматриваем клинически здоровых животных) А ЗДОРОВОЕ животное -- это животное С ХОРОШО РАЗВИТЫМИ ИНСТИНКТАМИ! И в каких же таких "академиях" щенки развивают свои инстинкты? Совершенно верно! -- В стае! В ИГРЕ!!! Вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ принципу воспитания нормальной, психически ЗДОРОВОЙ собаки! ИГРА! В игре щенок учится ОБЩАТЬСЯ с сородичами (хозяйская семья для него -- сородичи!), Учится правилам поведения в социуме, учится нападать и обороняться, учится охотиться и прятаться, учится ИЕРАРХИИ в своей стае, понимать КТО главный, учится понимать СВОЮ силу... Я уже не говорю о ловкости, быстроте реакций, сообразительности, ОБУЧАЕМОСТИ... и еще много-много чего... И, вот, ВСЕ, что умеет взрослый, матерый волк -- он получил в детстве, в ИГРЕ!
ТузькаБозька: Паша,расскажи про контакт.Что это такое и как этого достичь.Для меня контакт-это в первую очередь ЖЕЛАНИЕ собаки находиться рядом с хозяином.Можно рассказать о своих ошибках с первой дворняжкой?А ты прокомментируешь
РойНОрр: ТузькаБозька пишет: Можно рассказать о своих ошибках с первой дворняжкой? Вперёд, буду рад! На примерах всегда легче рассказывать.
ТузькаБозька: Ошибка первая:собака должна меня любить,вторая:подзыв собаки,после того,как не послушалась,чтобы наказать,третья:чтобы собака слушалась,во время дрессировки её надо давить(морально),четвёртая:непонимание потребностей животного-нормальный выгул,правильное кормление и т.д.Пока это,но это,конечно,не всё.Паша,у тебя лучше получится рассказать к чему это приводит и как этого можно избежать
РойНОрр: Ирина, пардон -- на ошибках я планировал остановиться несколько позже. Я сначала о КОНТАКТЕ... Изначально: -- собака НЕ мазохист, чтобы делать что-либо себе в ущерб! Можно, конечно и ЗАСТАВИТЬ ее, применяя "пинко-сапоговую терапию"... НО... Улучшится ли от ТАКОЙ работы КОНТАКТ с Вашей собакой? Вряд-ли! Дело в том, что ВСЕ, что делает собака -- она делает потому, что ХОЧЕТ это делать! А ПОЧЕМУ собака должна ХОТЕТЬ выполнять какую-то команду? Вот, здесь, вступают в силу СТИМУЛЫ! Абстрактно, представим себе, что некто,например, предложил мне очистить выгребную яму... И, если за эту работу он мне предложит, скажем -- 50 рублей -- я его пошлю. Если он предложит 500 000р -- я сделаю это ОЧЕНЬ быстро и качественно! А, если он приставит к моему виску "ствол", то я, конечно, это делать БУДУ, но, в КАЖДУЮ секунду буду думать -- КАК БЫ уловить момент, чтобы ДАТЬ ДЁРУ! Стимул -- великая вещь! В работе с собаками действуют те же принципы. Требовать от собаки можно ровно СТОЛЬКО -- НА СКОЛЬКО СОБАКА ХОЧЕТ!!! А ЧЕГО ХОЧЕТ собака? Вот, именно здесь и выплывают на сцену СТИМУЛЫ , которыми пользуются дрессировщики в работе с собаками... Все стимулы,(которых не так уж и много), основываются на ИНСТИНКТАХ! 1. ПИЩЕВОЙ. Сделаешь -- получишь вкусняшку. Но, для этого, как минимум, собака ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ЖРАТЬ! Пищевой инстинкт, можно сказать, наиглавнейший. Это производная от инстинкта САМОСОХРАНЕНИЯ! Жизнеобеспечивающий! 2. ИГРОВОЙ. Сделаешь -- получишь игру! Но, для этого собака должна ХОТЕТЬ ИГРАТЬ, и должна УМЕТЬ играть! В этом стимуле мы используем уже другие инстинкты -- Охотничий (или инстинкт ДОБЫЧИ), Социальный (или инстинкт ОБЩЕНИЯ). Не удивляйтесь -- ВСЕ стайные животные имеют свое ОБЩЕСТВО. А также -- инстинкт БОРЬБЫ! 3. ЖЕЛАНИЕ ИЗБЕЖАТЬ БОЛИ. Этот стимул царит практически во всех питомниках МВД... "Не сделаешь -- УБЬЮ!!!" Тоже инстинкт самосохранения, но, скажем так, с "другим знаком".
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Ирина, пардон -- на ошибках я планировал остановиться несколько позже. Я сначала о КОНТАКТЕ...
РойНОрр: [продолжение] Итак -- ИГРА! Что это такое? Это, прежде всего -- ПОНЯТНОЕ щенку действо! Есть такая древняя мудрость -- "Хочешь, чтоб тебя понимали -- говори на языке собеседника!". Значит ИГРА -- должна быть ПОНЯТНА собаке! Это имитация её будущей деятельности! (А КАКАЯ деятельность её ждет в будущем -- это уже НАМ решать) То есть, ОХОТЫ, БОРЬБЫ... Вы можете себе представить, чтобы мышка (основной рацион волков, кстати), САМА ЛЕЗЛА волку в зубы? Нет? И правильно! Так, почему же основная масса собаковладельцев СУЕТ игрушку (которая должна имитировать ДОБЫЧУ!), щенку в пасть??? А потом удивляется --"Он НЕ играет!!!" Он должен её ПОЙМАТЬ! ЭТО и есть ГЛАВНЫЙ принцип при ИГРЕ! Но, и ЭТО еще не все... Игра (имитация), ОБЯЗАТЕЛЬНО, в подавляющем большинстве случаев, ДОЛЖНА ЗАКАНЧИВАТЬСЯ ПОБЕДОЙ щенка!!! Это придает ему УВЕРЕННОСТИ в себе! УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от ОХОТЫ! ЗАЧЕМ? А, чтобы ПОТОМ, ваша собачка не была "не уверенная в своих силах, вялое ТРУСЛО"! Именно в ИГРЕ идет ТО САМОЕ развитие природных инстинктов, которые делают собаку НАСТОЯЩЕЙ СОБАКОЙ! По ходу дела, не могу не остановиться на КОРМЕЖКЕ! Не нами придуманная, древняя мудрость гласит: "Сытое брюхо -- к учению ГЛУХО"!!! И, не могу не процитировать Заводчицу моей Карёхи: "...И, чтоб МОСЛЫ её БРЕНЧАЛИ!!!..."... И, только ЭТИМ можно пробудить в собаке ЖАЖДУ ЖИЗНИ! Жажду ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Жажду Любопытства, Обучаемости, Экспериментаторства... и много чего еще... Но ИГРА -- это НЕ только -- Охота и Добыча... Это еще и ИНСТИНКТ ОБЩЕНИЯ!!! Щен ОБЩАЕТСЯ с "конкурентом"! Учится "Дозировать" силу своих мелких, но оччччень острых зубиков... Учится ЯЗЫКУ общения с "сородичами"... А КТО, как не МЫ можем его всему этому научить?
РойНОрр: [Продолжение] Коснусь еще вопроса кормежки... Сегодня позвонила женщина с лабриком 3,5 месячев. Хочет заниматься, чтоб "умненьким" стал... Пригласил на площадку на "лекцию", к 8-ми вечера... --Ой, мы не можем. --Почему? --Мы в это время его КОРМИМ... Как вы думаете -- хватит щенка "Кондрашка", если он поест на час-полтора позже?... Другой пример... Люди приобрели (опять) лабрика. Сейчас ему 3 мес. ... Хозяйка звонит заводчику, чтобы кое-что уточнить. Ну, и, заодно, поделиться своими успехами... --А мы уже знаем команды "Ко мне", "Сидеть", "Лежать", "Дай лапу"!... Ответ ЗАВОДЧИКА потрясает! --Вы ЧТО! Сбрендили?! НИКАКИХ дрессировок до 6-ти месяцев!!! Кормить ШЕСТЬ раз в день!! (Это несмотря на то, что ЖИР несчастного щеночка по бокам СВИСАЕТ!)... Мы отнюдь НЕ ПРИЗЫВАЕМ доводить собаченка до состояния крайней степени истощения! Но, НОРМАЛЬНАЯ, здоровая собака ДОЛЖНА ХОТЕТЬ жрать! Именно чувство ГОЛОДА толкает ЛЮБОЕ ЖИВОЕ существо на ЛЮБОЙ вид деятельности! Заставляет ДВИГАТЬСЯ, "Включать МОЗГИ"... А теперь, вернемся к КОНТАКТУ... Контакт, прежде всего, подразумевает ОТСУТСТВИЕ КОНФЛИКТА между ВАМИ и вашей СОБАКОЙ!!! А КАК этого достичь? Самое первое -- НЕ ДЕЛАТЬ собаке "НЕПРИЯТНО" просто так!!! Потому, что вы ее любите! Потому, что ВАМ (!) так нравится. Хотите еще пример? Пожалуйста! Хозяйка ОБОЖАЕТ свою собаку и периодически ТРЕПЛЕТ ее за щеки и целует в нос. Спрашиваю: -- Зачем вы ей ТАК делаете? -- Я, ведь, ее так люблю!!! -- Неужели Вы НЕ ВИДИТЕ, что ЭТО собаке НЕПРИЯТНО! -- ...Я, как-то... об этом... НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ... ПОНИМАНИЕ своей собаки, пожалуй, КЛЮЧЕВОЙ момент! Или, вот еще примерчик: На одном сайте разговаривают две мадамы: Одна спрашивает: -- А можно собак против шерсти расчесывать? Нравится им это, или нет?... Тут я не удержался и влез: -- ЛЮДИ! ВЫ ЧТО?! Совсем своих собак не знаете?! Вы НЕ ВИДИТЕ? Нравится собаке это, или нет!? Думаете, что такие "маленькие неприятности" улучшат КОНТАКТ? Сомневаюсь. А ухудшат -- запросто! ТО, что нравится ВАМ, совсем не обязано нравиться ВАШЕЙ СОБАКЕ!
РойНОрр: [Продолжение] Какой вывод следует из сказанного? СОБАКА НЕ ЗНАЕТ человеческого языка, (мы должны приучить ее к словам команд), а, вот ПОНИМАТЬ "СОБАЧИЙ" язык мы ОБЯЗАНЫ! Мы ДОЛЖНЫ знать: ЧТО означают прижатые уши, виляющий, или НЕ виляющий хвост, взгляд "В глаза", или "В сторону"... и т.д. и т.п.... Чтобы ЭТО узнать -- существует масса книг, публикаций, исследований, научных работ и пр. Но, скажу по своему опыту -- МНЕ лично, гораздо понятнее ЛИЧНОЕ общение, живой разговор, чем "академические выкладки". Одно другому не мешает, а знать "Базовые" понятия -- все же надо! Но, и не это главное. Главное -- приучиться, привыкнуть ДУМАТЬ по СОБАЧЬИ! Смотреть на мир СОБАЧЬИМИ глазами! Поверьте, при таком "взгляде" ОЧЧЧЕНЬ многие моменты собачьего поведения становятся понятными, ясными и объяснимыми! Я бы сказал -- КЛЮЧЕВОЙ момент в общении с собакой -- В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗНАТЬ, ЧТО ОНА ХОЧЕТ! А теперь, переключимся на ИГРУ. Как я уже говорил -- это должно быть ПОНЯТНОЕ щенку (собаке) действо! Как волчица УЧИТ своих архаровцев охотиться? Она притаскивает им пойманную ДИЧЬ и следит за тем, как малыши делают попытки ее поймать! И это не только у волков... у, практически, ВСЕХ хищников! Никогда не забуду, как наша кошка Мурка обучала своих котят охотничему искусству, на пойманной мышке. Это надо было ВИДЕТЬ! Мышь была ЖИВА и здорова! И попытки ее побега пресекались Муркиным броском и водворением ее "в класс" Кто-то из котят делает попытку поймать беглянку -- ОТ РЕЗУЛЬТАТА зависели действия кошки... Если бросок котенка результативен -- он получает ПОДКРЕПЛЕНИЕ своих действий через УДОВЛЕТВОРЕНИЕ своего охотничего инстинкта... Если промахнулся -- первым делом, Мурка ЛОВИЛА беглянку, и, сразу же за этим следовал удар лапой по мордахе "неумехи"... Я все это видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ! Но, здесь важен и еще такой момент... -- А КАК ВЕЛА себя МЫШЬ? Она 1 -- пыталась УБЕЖАТЬ; 2 -- часто притворялась МЕРТВОЙ; 3 -- делала резкий РЫВОК в сторону; 5 -- ТРЕПЕТАЛА в пасти "охотника"... Ну, КАК еще может вести себя ДИЧЬ? Так, вот, ТАКИМИ действиями, МЫ и должны ПРОБУЖДАТЬ в щенке ИНСТИНКТ! Инстинкт ОХОТЫ! Инстинкт ДОБЫЧИ! Только, в качестве ДИЧИ выступает ТРЯПКА, Ухватка, Мячик на веревке и т.д.
Disha_Horoshaya: Можно чуть чуть флуда? Вам бы это собрать в едино и книжку сделать
Disha_Horoshaya: Можно про еду? Не кидайтесь помидорами за такой вопрос. У меня собака обычно всегда находится в несытом состоянии, но не до степени моления на еду. Я не кормила Пегги с воскресенья по вторник. Но сказать, что она особо оголодилась нельзя. Собственно вопрос: есть ли у собак как у людей снижения аппетита7 У людей же если сесть на голодовку дней на пять, аппетит постепенно теряется, анорексики так и выживают или доживают. Если собака постоянно находится в недокормленном состоянии, она же может начать наедаться меньшим количеством еды?
Бомба: Диана, судя по содержимому твоего вопроса, я поняла, что собаку ты так и не оголодила и не дала ей понять, что еду надо зарабатывать. Иначе этого вопроса просто бы не было. Собака должна действительно начать ХОТЕТЬ есть. Большинство людей считает, что если собака съела поднесённый к носу кусочек, то она ест. Нет, она делает одолжение. Да, аппетит снижается, если не кормить совсем. Организм, не зная, когда поступит следующая порция еды, как бы консервируется, сохраняя жизненные запасы. Поэтому и людям, желающим похудеть, нельзя просто не есть. Количество еды должно снижаться постепенно и применяется так называемое рваное кормление: например, суточная норма --2 стакана. (Из расчёта при обычном кормлении -- утром стакан и вечером стакан). Значит, утром даём полстакана, вечером три четверти; на второй день -- утром одну четвёртую стакана, вечером три четверти, ну и так далее, при условии, что даётся ниже суточной нормы, иногда утром или вечером можно не дать совсем. Собака вроде и получает, как обычно, но при этом идёт постепенное оголаживание. Вряд ли собака в хорошей или излишне изобильной кондиции оголодает за два дня. Disha_Horoshaya пишет: Я не кормила Пегги с воскресенья по вторник. Процесс этот очень постепенный. Часто, когда берёшь чужую собаку домой на дрессировку, наблюдаешь картину.Собака не научена с детства работать, работа для неё, как правило -- неприятная заставляловка на сытый желудок или полное отсутствие работы вообще -- для собаки норма, играть -- та же фигня, начинаешь с собачкой наводить контакт -- не едят сами от 5 до 7 дней. Не потому что не кормим, а потому что САМИ не едят. (Новые условия, чужие люди и т. д., а запасов полно и так!) Когда собака начинает есть, даём ровно столько, насколько ест с удовольствием с наших рук. Потом понемножку начинаем учить командам. Если у собаки желание НЕ учиться сильнее чувства голода, то сиди -- мечтай дальше и так далее. Основное правило при работе за еду -- работаем ровно столько, сколько у собаки сохраняется желание работать. Не доводить до того, чтобы сама отказалась. Посмотри на Любиных собак -- и в отличном физическом состоянии и наедаются и аппетит всегда отличный! Беда в том, что все хотят решить проблемы за 2 дня. Для примера -- зайди на соседний кинологический форум (казандог), там темка есть, "если собака худая", вчера её обнаружила -- долго смеялась, люди пытаются заставить своих собак есть, предлагая им деликатесы и не дав покушать (какой ужас!!!) один раз! Disha_Horoshaya пишет: но не до степени моления на еду. Просто Пегги у тебя не голодная! Не сравнивайте собак с людьми, собаки -- это хищники, далеко не каждая охота хищника оканчивается едой. Это у травоядных травка всегда под ногами, и деревья от них не бегают, а хищникам, что бы еду добыть, надо затратить колоссальную энергию, теперь прикидываем на наших домашних собачек, что они делают? Едят всегда, много, мы же очень любим своих собачек, ну они же так просят, а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки! Ещё наши собаки спят -- спят много , все мы учимся и работаем, не хватает времени, а , потом, живём мы не в Новой Зеландии, там, вроде бы , климат круглый год 22 градуса. У нас летом ужасная жара , осенью дожди, ветра и слякоть , зимой жуткие морозы, весной кошмарная распутица. Всегда позаниматься и поработать с собачкой -- проблема... Вот, если бы не дождь, ветер, снег, мороз, жара, вот тогда мы бы погуляли и поработали!!! А ведь, кроме мелких декорашек, каждая порода выведена для какой-то работы и эта работа -- не сидение на диване и выклянчивание кусочков около стола и даже! (как очень многие уверены!)не беганье в выставочном ринге! Не забывайте ещё один маленький момент -- новых пород в мире очень мало, большинство пород выводилось в прошлом и позапрошлом столетии, а некоторые и ещё раньше, транспорта ведь тогда почти не было, основным средством передвижения являлись лошади, ну или пешочком. Теперь представьте картинку -- охота на озере Лебяжье (для примера, это самое близкое), сели вы на лошадку и поскакали, а лабрик -- побежал... Это вся охота ещё впереди, а потом -- обратно... А потом удивляются -- и как это люди раньше собак в клетки не сажали и собаки ничего дома не портили? Чудеса дрессировки, не иначе! А один странный человек (видимо, тоже заняться нечем было!) подсчитал, что пастушья собака типа колли, австралийской или бельгийской овчарки при работе со стадом (отарой) пробегает в день от 80 до 120 км! Придёт такая собачка домой (как правило, в конюшню или овчарню) после рабочего дня -- и давай хулиганить, тырить, что плохо лежит, грызть вещи... К чему я тут всё это говорю, а к тому, что вся еда -- ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ!
Бомба: Все эти драконовские методы -- для собак, которых не приучили работать (на еду или игру) с щенячьего возраста!!! Яркий пример -- опять всем известная Понька! Эта собака основной массе форумчан знакома со щенка.
Beatris: вот кстати тоже про еду и то что собака НЕ ЕСТ у нас во дворе живет цверг (может рассказывала уже на площадке не помню, извините если повторяюсь) собачка на пару месяцев старше Бэтьки, хозяйка, девушка лет около 30, как то спрашивает "а как она у тебя кушает, не отказывается от еды?" на мой ответ "нет, она у меня всегда готова сьесть и "за себя и за того парня" и свое смолотит и еще у котов попытается отобрать, и подойдет трюк какой покажет, если видет, что у тебя вкусное что то" она выдала"а я вот за ней все время с миской бегаю, говорю Ириса, ну покушай, ну на сьешь...!!" я мягко говоря была в шоке.... я ей говорю, "она у тебя просто сытая, поставила миску-не ест? подожди немного и убери, потом в следующий раз поставь опять, жрать захочет сьест!" .. и слышу"ну как это, мне заводчица сказала, что она худая!!" ( собака мягко сказать пуфик на ножках-и если она худая, то я уж тогда не знаю какой собака будет, чтоб сказать, что она толстая)... это все было, где то в мае, на днях опять на прогулке встретились(пару месяцев не видела их) псинка стала еще крупнее, я спрашиваю"ну как кушает?" она" да, я ей кладу, она мясо днем сьедает, а все остальное-ночью............" у меня в принципе чих раньше так делала, и я знаю это избалованная потому, что. С Бэтькой я сразу же стала, не ешь(по всем признакам здорова) значит не голодная, сейчас сьедает все сразу на потом не оставляет и чиху пришлось под этот же график подстроиться, теперь и она не оставляет и не "капризничает" ест, то , что положили....
Beatris: просто поражает иногда, что хозяева вбили себе в голову, что их"собачье дите" не поело, значит пора разводить панику, а понять, что возможно сытая или выделывается не могут или не хотят......
флика: У меня сейчас Никишка ест за себя и тех парней (у котов подъедает) и не пропустит на улице ни одну косточку не смотря на все запреты. И при этом готова за лакомство в лепешку разбиться, из шкурки выскочить, глазки горят! Хотела с ней придти на площадку, так у нее течка началась А Флинту начала оголаживать, но пока еще она не рвется в бой, все еще по сторонам смотрит
полная версия страницы