Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Вопросы и ответы по дрессировке » Ответить
Вопросы и ответы по дрессировке
Juletta: Думаю нужно создать такую тему вот у меня вопрос... Смотрите. Мы же хотим чтобы собака всегда играла с чем либо только с нами. У меня получается так. Когда мы выходим гулять возле дома, Понька летим и хватает палку-даже под снегом у нас их полным полно, и всю прогулку носиться ней. Если я позову- подойдет. Сначало и на это могла не с реагировать-длинный поводок мне в помощь. Когда я ее позову играть со мной, она тоже подбегает и мы с ней играем в перетяжки. Но если ее не звать она так и будет куражиться сама с собой. Это плохо или все таки можно оставить это поведение? Кстати с мячиком все намного спокойнее, но иногда тоже может унестись в полет с ним, если ее не направлять поводком и не звать поиграть. P.S.мой длинный поводок в клубе остался?
РойНОрр: Juletta пишет: ну тогда я не понимаю, как ее включить ,когда она не включается? Давай раскинем мозгами: Почему собака может "Не включаться"? Собака больна. Понятно, что ей не до работы. Этот вариант отбросим. Наличие каких-то внешних факторов, которые МЕШАЮТ собаке выполнить команду на "Включение" (Жара, новое место, наличие других раздражителей... перечислять можно много...) Команды на "Включение" у собаки просто НЕТ! Как её включить?... Хм... "Мы с тобой шли? -Шли! Тулуп нашли? -Нашли! Давай делить! -Что делить? Мы с тобой..."... Разыгрываешь, Вызываешь состояние, Закрепляешь, Привязываешь к КОМАНДЕ на "Включение"... Люб ты, ведь сама -- Дрессировщик!... p.s. ...И не нарушай одну из главнейших аксиом дрессировки: "Если команда МОЖЕТ быть не выполнена (ЛЮБАЯ команда!) -- НЕ ДАВАЙ команду..."!!!
Juletta: в общем я поняла вернее до меня дошло, что в принципе я и так знала спасибо! вопросов больше нет
Diana: lenchicchelny пишет: Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем, как начать тренировку или выйти на старт... Или показываем ей кусок... Или делаем еще что-либо, что помогает нашей собаке "улыбаться" в нужный момент... Т.е. сначала "включаем" собаку в нужное настроение... Я долго не могла для Реи найти подходящий способ, чтобы войти в это возбужденное состояние. На мячик у нас нет большого азарта, а с лакомством она должна быть голодной, что тоже составляет неудобства. А потом, когда мы начали учить прыжки, я обнаружила, что прыжки ее очень возбуждают! Любые - на месте, через препятствия, полусальто, от стопы. Но в тоже время с помощью прыжков ее очень легко разгрузить. (А то раньше было - бегает кругами, а ничего не поделаешь - разгрузка после тренировок) После прыжков она хорошо играет со мной в мячики. И еще, когда на площадку идем, я ей говорю: "Сейчас будем заниматься", и Рея сразу становится веселой-веселой. Перед выступлением на показухе я ей тоже самое говорю, и она понимает - ничего страшного, сейчас будет веселая тренировка! По сути эти слова, которые вводят собаку в возбужденное состояние, похожи на шлейку, предназначенную только для следовой работы. Собака видит шлейку - ага, сейчас будем работать! - и ее колбасит. Также и здесь, только собаку колбасит не от шлейки, а от слов хозяина.
Juletta: еще один вопрос про Поньку)) смотрите, когда она меня с первого раза не послушалась,например звала ее к себе, второй раз я ей говорю более строго (типо "Поня, иди сюда зараза такая") она радостно бежит ко мне, и начинает подлизываться. Строит несчастные глазки, а у самой улыбка до ушей. Ну как мне на нее уже ругаться?))) причем в таком виноватом состоянии она готова сделать все, что я хочу причем в миллион раз лучше обычного. В общем я ей даю пару команд и без похвалы особой отпускаю. И она радостная бежит дальше. Вопрос, понимает ли она что-нибудь из этого?))))
РойНОрр: Juletta пишет: когда она меня с первого раза не послушалась,например звала ее к себе, второй раз я ей говорю более строго (типо "Поня, иди сюда зараза такая") Вот ты и ПРИУЧИЛА Поньку выполнять команду НЕ с первого раза... Да, еще по УГРОЖАЮЩЕЙ интонации!... Juletta пишет: она радостно бежит ко мне, и начинает подлизываться. Строит несчастные глазки, а у самой улыбка до ушей. Ну как мне на нее уже ругаться?))) Люб, ну ты даешь! КТО, КОГДА тебе говорил, что надо ругаться ПОСЛЕ ПОДХОДА собаки (По сути -- после ВЫПОЛНЕНИЯ команды "Ко мне!")???!!! Juletta пишет: Вопрос, понимает ли она что-нибудь из этого? Конечно понимает! Она ПРЕКРАСНО понимает, что ПЕРВУЮ команду МОЖНО благополучно ПРОИГНОРИРОВАТЬ! "Все равно мне НИ ХРЕНА за это НЕ БУДЕТ!"... Juletta пишет: причем в миллион раз лучше обычного. В общем я ей даю пару команд и без похвалы особой отпускаю Короче говоря, она "Дала тебе взятку" в виде прекрасного выполнения пары команд... и ты ОТВЯЗАЛАСЬ! А ГДЕ ТВОЙ ВОСТОРГ по поводу прекрасно выполненных команд??? "Свое СУПЕР выполнение я приберегу на случай серьезной провинности!..."... Ну и ГДЕ ЕЁ стремление сделать лучше, лучше и ЛУЧШЕ!!!... И НЕ ради "Взяточничества"? Люб, ничего нового я тебе не скажу... Если собака В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ не начала ВЫПОЛНЯТЬ произнесенную команду (конечно, если она эту команду ЗНАЕТ и она НАРАБОТАНА) -- Собака заслужила КОРРЕКЦИЮ!!! По ВЫПОЛНЕНИИ команды -- собака заслужила ПОХВАЛУ! Причем качество похвалы зависит от качества выполненной команды! Ну, а, уж за СУПЕР выполнение -- похвала тоже ДОЛЖНА БЫТЬ СУПЕР!!! независимо от ТВОЕЙ продолжающейся сердитости на неё, за 5 минут назад, невыполненную команду...
Juletta: в общем эта фигня с невыполнением команд бывает только с ненармотивными командами. Если мне надо что-бы она 100 %подошла ко мне, я ей говорю "ко мне". а не сделать она может только типо "не ходи туда" или "не приставай к кошке". Хотя я согласна, что какая разница какая эта команда, выполнить то она ее должна, если я ей говорю. РойНОрр пишет: Люб, ну ты даешь! КТО, КОГДА тебе говорил, что надо ругаться ПОСЛЕ ПОДХОДА собаки (По сути -- после ВЫПОЛНЕНИЯ команды "Ко мне!")???!!! да ничуть не хуже в следующий раз она ко мне будет подбегать, потому как не очень то я и сержусь. Ну вот например такая ситуация еще. Она что-то жрет, я замечаю и говорю "Поня, ну что-ты делаешь, сколько можно жрать"? Она ведь по сути дела знает, что мне это не нравится и бежит сама ко мне виноватая. и дальше тоже самое- подлизывается, строит глазки. Какие тогда должны быть мои действия после такого?
РойНОрр: Ага,... Я понял теперь... То, что я тебе говорил относится к КОМАНДАМ! То, что говоришь ты --Juletta пишет: типо "не ходи туда" или "не приставай к кошке". -- НЕ есть "Команда" обязательная к выполнению! Это, как бы, Приглашение, которое собаке позволительно и не выполнить... Juletta пишет: какая разница какая эта команда, выполнить то она ее должна, если я ей говорю. ...В ТОМ-то и фишка, что это НЕ Команды! Я тоже могу прилечь на травке и сказать Карехе --"Малыш, иди сюда, полежи со мной..." ...Но эта форма "Обращения-Общения" НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ немедленное выполнение!!! Она в ЭТОМ случае ВОЛЬНА -- сделать ТО, что я ее ПРОШУ, или нет... Конечно, в ЭТОМ случае я постараюсь ее как-то заинтересовать, чтобы, даже и при полной ее СВОБОДЕ, ей СО МНОЙ было ИНТЕРЕСНЕЕ... Другое дело -- необходимость точно РАЗЛИЧАТЬ: Когда ДАВАТЬ КОМАНДУ,... А когда ПРИГЛАШАТЬ... Твой пример с Понькиным "Подбирательством", на мой взгляд не удачен. Это уже совсем другая история. Ей надо ставить "НЕподбирательство"!
Juletta: ну подберательство так и остается проблемой № 1,хотя процент пожирания с земли у нас заметно падает...именно моим таким бурчанием особенно когда она что-то сожрет под конец прогулки , я причитаю, она плетется сзади вся такая виноватая и так мы идем домой. Или просто беру на поводок и говорю какая она плохая. Или скармливаю кусочки Джульки специально, а ей фиг В общем игнор и слова, что она зараза-для нее самое то! в общем то моя система работает, только вот я просто понять хотела, что все таки правильнее делать в том случаи когда она ко мне бежит подлизыватся?
РойНОрр: Люб, знаешь в чем твоя главная ошибка? В том, что ты хочешь Поньку отучить от "подбИрательства" НЕ ИМЕЯ возможности на неё воздействовать! ТО, что ты делаешь, (скармливая кусочки ДжулькЕ), -- конечно вариант, но на это обучение у Поньки нужно будет СНИЗИТЬ пищевую мотивацию (что обязательно скажется на фристайле), и на это уйдет Н-ное количество времени! При этом, зная Поньку, можно с уверенностью говорить о том, что, найдя особо ценную для неё "Тухлятинку", она тебя просто Пошлет... Потом, конечно, она будет "Извиняться", "Строить глазки", "ПодлизыватЬся" и т.д... Но, ДЕЛО БУДЕТ УЖЕ СДЕЛАНО!!! И она САМОПОДКРЕПИТСЯ в ПодбИрательстве! Juletta пишет: что все таки правильнее делать в том случаи когда она ко мне бежит подлизыватся? В этом случаЕ делать то же самое! Потому, что: -"После драки кулаками не машут"; - Её ПОДХОД к тебе переводить в НЕГАТИВ -- тоже не стОит...
Rada: У меня назрел воспрос,как узнать что собака достаточно голодная? Когда она будет вертеться около меня? Просто я боюсь,что если я ее буду оголаживать,она при спуске с поводка на улице начнет искать жрачку,а на меня ноль внимания.
РойНОрр: Rada , на всем протяжении нашей с вами работы мы говорим, Говорим и ГОВОРИМ (!!!), что СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ГОЛОДНОЙ!!! Rada пишет: если я ее буду оголаживать,она при спуске с поводка на улице начнет искать жрачку ...Значит, вы для неё НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!. ВСЕ самое лучшее, вкусное и интересное она ДОЛЖНА ПОЛУЧАТЬ ОТ ВАС!!!!! ...А за НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия ОНА ДОЛЖНА КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ ВАМИ!!!!!Rada пишет: У меня назрел воспрос,как узнать что собака достаточно голодная? ...Врпрос, конечно, "СУПППЕР СЛОЖНЫЙ"!!! Как определить: ХОТИТЕ ВЫ ЕСТЬ?, Или НЕТ!? Конечно, если ВЫ будете выбирать -- ...Вот, Котлету на косточке "ПО Киевски" -- я съем,... а, вот, кашу -- НЕ БУДУ! ...Значит ВЫ НЕ ГОЛОДНЫ!!!!! А, если вы УЦЕПИТЕСЬ за "Хлебную корочку" -- значит "С ВАМИ МОЖНО РАБОТАТЬ"!...
Rada: Все,спасибо,понятно
шурок: РойНОрр пишет: А, если вы УЦЕПИТЕСЬ за "Хлебную корочку" -- значит "С ВАМИ МОЖНО РАБОТАТЬ"! а особенно если эта корочка с плесенью-МММММММММ-это Шурка ответила
РойНОрр: На одном форуме наткнулся вот на такое сообщение: Доброй ночи, утра и дня). Недавно стали счастливыми обладателями ушастой сабаки мальчика лабрадорчика. Глазки грустные, ведем ся скромно команды ко мне, стоять, лежать , сидеть ну и такого плана выучили еще до трех месяцев(кроме "фу" и "нельзя", хотя команду "нельзя" понимает когда перед ней ложишь корм и говоришь "нельзя"). После покупки прочитал немножко форумов, ну сабака мол умная, наказывать не нада, максимум игнор. Сабачка немножко подросла... и открыла фронт в трех направления. С сыном (10 лет) , женой и со мной. В общем позиции сданы по двум фронтам, мой еще держится - победы и поражения с переменным успехом, но без Ваших советов боюсь сдадим последний оплот). Хватит флуда) теперь о проблемах. Нам сейчас полгодика, весим 30 кг. Сабака гиперактивная, и характерная, команды понимает, но делает только за нямку, или ваще может не делать. Основные проблемы: 1. Жрет все подряд когда гуляем. 2. Во время игр прыгает, пытается укусить за руку - силы не расчитывает и хватает довольно болезненно ( до синяков). 3. Иногда проявляет агрессивность (хотя как говорят у лабрадоров нет гена злости, так это не о нас). прижимается, скалится, лает и пытается цапнуть за руку, может подло подбежать цапнуть за ногу и убегать. Но это все в моменты когда она заигрывается, или нас не видела часов 5 ( с работы когда приходим). Собака как бы и играется, но напряжно для семьи, Сын его уже боится, жена относится тоже осторожно. Со временем будет маленький ребенок я тогда вообще не знаю как себя вести. Как мне кажется сабака очень разбаловалась. С наказаний применял только такой метод: беру ладонью сверху за нос и прижимаю губы с зубам пока не скулит. Отпускаю - начинает прыгать огрызаться пытаться цапнуть, повторяю пока снова не заскулит. 5 -6 подходов и скулежей поворачивалась и обиженно уходила. Данное наказание применялось ну несколько раз за 4 месяца. На улице когда подымает что то из земли , просто забираю и выбрасываю, идет куда хочет, команда рядом только с нямкой и пока не увидит других собак или какую нить гадость в траве. Как говорил вес уже 30 кг, и после часовой полутора часовой прогулки на поводке уже ни в какой спортзал не надо. Последнее время наказание когда прижимал губу к зубам воспринимает за игру наверное. ситуация: Погуляли, пришли, сижу у компа работаю. Собаке скучно начинает лаять, только начинаю играть подымается на спине холка и игра становится напряжной. Специально делает гадости, что бы ее наказывали . Садится на диван, хотя знает что запрещено, и выжидательно смотрит, на команды голосом не реагирует , хотя прекрасно понимает. Как только подхожу что бы наказать и согнать убегает радостно. Пока поймаешь она набегается, наказал, 6 подходов скулежа пока перестает кидаться, 5 мин снова на диване все повторяется. Иногда терпит не скулит хотя чувствую жму сильно, ну и за нос иногда можно прижать но все так же. Вопрос: кто как наказывает собаку, тоненькой веточкой по спине? можно ли шнуром? как сильно? как она должна себя повести что бы понять что наказание до ней дошло( говорят хвост поджимают, мой сабак даж после скулижей уходит с гордо поднятым хвостом) Наказывать пока хвост не отпустит? или пока снова гордо развернется и типа мол : лана хозяин в след раз договорим. До ближайшего города где есть норм дрессировщики 180 км, кататься туда назад нереально. З.Ы.: Говорили что еще что бы усмирить команду надо дать команду лежать- поза подчинения, если не ложиться укладывать жестко. Укладывал, лежит сопит , потом грустно вздыхает , когда отпускаю начинает прыгать и пытаться за руку цапнуть. Что бы не подбирал гадость на маршрут советовали мышеловок поставить. Кто нить пробовал , помогает? 0 Спасибо Ответов там достаточно много... Хотелось бы услышать мнение форумчан...
Juletta: по моему собака просто не всегда понимает, что от нее хотят. А если даже и понимает, то это не выучено до автоматизма и поэтому позволяет себе не слушаться, так как хозяева этого и не требуют. В любом случаи им надо куда-то ехать, чтобы указали на месте на ошибки. По интернету учится-гиблое дело, по себе знаю. Лучше один раз увидеть, что 100 раз услышать
lenchicchelny: Обычное дело. - Владельцы пытаются общаться с собакой на человеческом языке и по человеческим понятиям. Потому собаку разбаловали. Наказание, применяемое к ней, наказанаием не воспринимает, да и не может, потому что оно ей не понятно. А если учесть, что собака "наказывается" после игры "поймай меня", то... без слов. После наказаний, либо коррекций (типа отбирания гадости), собаке не показывается правильный (желаемый) выход. Соответственно, она повторяет прежнее поведение снова и снова. Получает по шее и повторяет. И будет повторять. Т.о. получается некий крези-пес, своего рода мазохист. Собака будет повторять нежелательное поведение, потому что только таким образом получает нужное ей - внимание владельца. Ну, и плюс у собаки культивируется и закрепляется инструментальная агрессия. Т.е. получение желаемого через укус. - Печально. Потому что собака - кандидат на переустройство. Среди лабров нынче это очень актуально. Все по наивности надеются на то, что у лабрадоров нет гена злости, и воспитывают монстров.
Джеронимо: Как владелец лабраморды могу сказать следующее - щенок лабрадора, особенно 0-6 месяцев, пытается очень многое осмыслить. И на это осмысление тратит очень много сил, и мозг быстро отключается. Смотришь в глаза ему, а там пустота... Как у судака на базаре, звериная улыбка и уже скачет галлопом по квартире. Я вел себя спокойно и тихонько его брал за ошейник и успокаивал. Собака и вправду себя слабо контролировала в такие моменты. Бывало хватала и за руки. Но вообще, глядя в совершенно отключенный мозг понимашь, что какие-то наказания тогда применять было бессмысленно. Бывало мозг перегревался на тренировках. Но Джером рос и такое происходило все реже и реже. И Я заметил, что если его вовремя разряжать (поиграть с палочкой, мячиком, поскакать рядом с ним), то можно вообще исключить такие моменты. Вообще надо больше играть с собакой. Бывает, сотый раз проползая с тряпкой по коридору, играть с этой каллийной фабрикой пропадает всякое желание.
шурок: Вчера в саду занималась со своими.работала сразу с двумя.Ну не Люба я и не девочки у которых собаки уже огого как ускакали вперёд.Давно этот номер уже на расстоянии надо делать. И вот Шурка достала ,я взяла её за шкирку и видно болевую точку нажала,она завизжала и отскочила,зато потом как на пружинах,СТОЯТЬ-ЛЕЖАТЬ.А так всё думала-ЛЕЧЬ НЕ ЛЕЧЬ,ВСТАТЬ НЕ ВСТАТЬ и ведь не скажу,что сытая.Слабохарактерная я и они этим пользуются......"сволочи" дорогие мои
Diana: шурок Я давно поняла, прежде чем управлять эмоциями собаки, нужно научиться управлять своими эмоциями.
Beatris: Diana пишет: Я давно поняла, прежде чем управлять эмоциями собаки, нужно научиться управлять своими эмоциями. вот это правда... и еще иногда бывает об стенку башкой охота, но приходится брать себя в руки и идти самой об эту стенку долбиться....
полная версия страницы