Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Вопросы и ответы по дрессировке » Ответить
Вопросы и ответы по дрессировке
Juletta: Думаю нужно создать такую тему вот у меня вопрос... Смотрите. Мы же хотим чтобы собака всегда играла с чем либо только с нами. У меня получается так. Когда мы выходим гулять возле дома, Понька летим и хватает палку-даже под снегом у нас их полным полно, и всю прогулку носиться ней. Если я позову- подойдет. Сначало и на это могла не с реагировать-длинный поводок мне в помощь. Когда я ее позову играть со мной, она тоже подбегает и мы с ней играем в перетяжки. Но если ее не звать она так и будет куражиться сама с собой. Это плохо или все таки можно оставить это поведение? Кстати с мячиком все намного спокойнее, но иногда тоже может унестись в полет с ним, если ее не направлять поводком и не звать поиграть. P.S.мой длинный поводок в клубе остался?
T-34: если он чёрно красный то да))
Бомба: Я тут как думаю. Если собака вообще играет, и с нами и сама с собой -- это хорошо. Хуже будет, если собака не играет или играет только сама с собой. А если по первому зову с удовольствием включается в игру с хозяином, так только радоваться надо. А в твоей ситуации, мне кажется, не надо ей запрещать играть самой с собой, но почаще играть с собакой, чтобы самостоятельные игры не вошли в привычку.
Juletta: вот аппорт. Собственно держит она его уже дольше. Но иногда все так же вываливает, начинаю тихонько по челюсти- еще с большим усилием начинает противиться. Получается так, будто без желания все это делает. хотя видит апоорт и бежит скорей ко мне, хвостом виляет. В общем посмотрите, и скажите что не то. Может продолжать все в том же духе и это дело лишь времени?
Аппа: Я,конечно, может не правильно делаю, но практически перестала стукать по челюсти. Играю с ней с аппортом. При захвате говорю держи-аппорт. Сначала дело шло туго, видимо со словами держи-аппорт ассоциировался удар по челюсти. При жевании начинала сначало мелко-мелко дергать, затем сильнее, отбирать аппорт. Если стискивает челюсти, то хвалю. Только вот до сих пор не знаю что делать с жевание во время бега ко мне.
Clair: Juletta, жевание апортировочного предмета - это неправильное состояние собаки. Это может быть незаинтересованность в процессе, отношение к предмету как к игрушке, состояние конфликта. Собаке твоей сейчас этот апорт до лампочки. Она вообще не понимает, что ты от нее хочешь. Чисто технически: 1. При обучении держать предмет не висни на собакой, сядь на стульчик рядом с ней, сбоку, потому что: а) давишь, б) тупо не видишь, куда предметом тычешь, в) тупо не замечаешь, когда надо подкрепить. 2. Предмет клади сразу за клыками. Чем глубже запихиваешь, тем энергичнее собака отплевывается и вертит башкой. 3. Подкрепляй вовремя. Ты постоянно ошибаешься со временем. Ты же работаешь с кликером, где он? 4. Постучи по челюсти тому, кто посоветовал стучать по челюсти. Лучше мягко придерживай руками, больше пользы. 5. Совет на миллион: морда собаки должна быть параллельна земле. Не задирай апорт и не опускай его, когда предлагаешь собаке.
Clair: Аппа пишет: Только вот до сих пор не знаю что делать с жевание во время бега ко мне. Искать причину. Обдумать свое поведение при подходе собаки. Каких ваших действий ожидает в этот момент собака? Кроме того, игровой метод обучения апортировке - сам по себе 99% гарантия жевания предмета...
РойНОрр: Clair пишет: Juletta, жевание апортировочного предмета - это неправильное состояние собаки. Это может быть незаинтересованность в процессе, отношение к предмету как к игрушке, состояние конфликта. Собаке твоей сейчас этот апорт до лампочки. Она вообще не понимает, что ты от нее хочешь. Чисто технически: 1. При обучении держать предмет не висни на собакой, сядь на стульчик рядом с ней, сбоку, потому что: а) давишь, б) тупо не видишь, куда предметом тычешь, в) тупо не замечаешь, когда надо подкрепить. 2. Предмет клади сразу за клыками. Чем глубже запихиваешь, тем энергичнее собака отплевывается и вертит башкой. 3. Подкрепляй вовремя. Ты постоянно ошибаешься со временем. Ты же работаешь с кликером, где он? 4. Постучи по челюсти тому, кто посоветовал стучать по челюсти. Лучше мягко придерживай руками, больше пользы. 5. Совет на миллион: морда собаки должна быть параллельна земле. Не задирай апорт и не опускай его, когда предлагаешь собаке. С первой частью Вашего поста согласен. Но это, так сказать общие замечания по аппортировке ВООБЩЕ... Со второй частью -- не согласен и, поверьте, имею для этого достаточно оснований. 1. Это "нависание" Любы над Понькой -- Понька как "давление" НЕ воспринимает! Так, как Люба ХОРОШО знает Поньку, а Понька -- Любу! Подкрепление идет АБСОЛЮТНО ВОВРЕМЯ! Так, как Понька прекрасно ЗНАЕТ маркеры "Да!" и "Нет!". Если Вы с ними не знакомы -- пишите -- объясню. 2.Никто предмет Поньке в глотку не заталкивает. 3. Про подкрепление я уже сказал, но хочется отметить работу с кликером... НА ЭТОЙ стадии нужна, как минимум, ТРЕТЬЯ рука (или, зубами кликать? ) 4.Это -- вообще не совет. Поэтому предлагаю обсуждение этого пункта пропустить 5.Ну, и, наконец: морда собаки никому и ничего НЕ должна... "Тупо" -- давать КОНКРЕТНЫЕ советы НЕ зная КОНКРЕТНОЙ собаки Juletta -- ты все делаешь правильно... НО... На ЭТОЙ стадии я бы посоветовал не увеличивать время удержания предмета. Надо ДО АВТОМАТИЗМА отработать "Держи-Дай", при том, что твое "Дай!" должно быть ВСЕГДА ДО выплевывания предмета! А при "Держи!" -- она берет предмет САМА! Удачи!
Juletta: РойНОрр пишет: А при "Держи!" -- она берет предмет САМА! да да, я вчера уже начала ждать того момента когда она сама возьмет. А с времен получается я пока тороплюсь... Спасибо! уяснила Вот еще хотела спросить про гляделки на комплексе. Сейчас надо просто ждать пока она посмотрит или уже именно заставлять?
Clair: РойНОрр пишет: Со второй частью -- не согласен Да Бога ради
РойНОрр: Juletta пишет: Вот еще хотела спросить про гляделки на комплексе. Сейчас надо просто ждать пока она посмотрит или уже именно заставлять? Хотел бы я посмотреть: Как ты будешь заставлять ее с 10-ти метров?... А, если серьезно, -- Гляделки отрабатываются с расстояния, которое позволяет и "заставить"! И, лишь, потом, очень аккуратно увеличивается расстояние. Она у тебя "Гляделки" знает хорошо. Поэтому можно и "заставить".
Juletta: так вот я и с метра стаю перед ней. Причем если я делаю упор на гляделки-она забывает как надо выполнить следующею команду И вообще...как то мне комплекс совсем не нравится. В общем дальше метра-двух не отхожу-потому как даже на этом расстоянии то одно то другое не сделает- то продвинется, то не выполнит команду. И даже не пойму-что я не так делаю, почему мы на этом месте застряли как еще с Казани Может коррекции мало? Зато команду рядом так красиво делает- и поворот на лево особенно прям горжусь собой тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить
Juletta: Какой следующий этап в аппортировке? Теперь она сама берет и держит крепко. Я стала еще делать так- взяла-держит-я снова берусь руками за апорт и заставляю держать, не выплевывать. Пока раз через раз делает. Правильно?
РойНОрр: Все правильно! Теперь -- выдержка. С увеличением расстояния, времени и т.д. Только, очень "плавненько"... Если, например, при увеличении времени, жеванула -- ТУТ ЖЕ твое "Нет!", и упр. начинается снова, НО, учитывая ВОЗМОЖНОСТЬ срыва, -- выдержку делаем чуть короче, далее -- твое "Да!", похвала и т.д....
Juletta: Спасибо! правда на этом пока мое обучение и прервется- завтра к вам двину... Я 3 мячика на веревочки привезу по 100руб- обещали еще штук 10 заказать к следующему приезду так что, кому надо-разбирайте.
Spaniel: Ура! Значит до субботы и нам мячик можно?
Аппа: И нам, пожалуйста)))
Beatris: Juletta а нам можно будет тоже?:)) если остались то тоже в субботу могу взять ты в какое время будешь??
ТузькаБозька: Можно свои пять копеек?Опять же под чутким руководством Павла научила пса хватать аппорт с огромным желанием.Сначала разыгрывала,отдавала,потом аппорт на земле,я стою,ничего не говорю,не делаю,пёс мечется рядом,не зная,что бы изобразить,чтобы услышать "Да!" и рядом сядет и передо мной,наконец хватает аппорт,вот тут "Да!" Так где-то с неделю делали,потом сажу перед собой,даю аппорт и он его не просто берёт,ХВАТАЕТ и сидит ждёт,в глаза смотрит.Признаться,я была в лёгком шоке,вот так всё просто после нескольких месяцев бесплодных попыток
Disha_Horoshaya: Можно тоже вопрос? Мы с Пегги делаем (или пытаемся делать) комплекс с 7-10 метров, сейчас работаем над тем, чтобы всё было с первого раза. Но с конца декабря Пегги стала выкидывать вот такой номер: собака посажена, я отошла на 7 метров, поводок (длинной 5 метров) лежит в двух метрах от меня. Пегги, видя, что поводка в руке нет отказывается выполнять команды я направляюсь к ней, чтобы откорректировать её, она видит мой настрой и галопом уносится в "прекрасные далёка". При моих безнадёжных попытках подозвать её из этих "прекрасных далёк" она не возращается, но бежит она не направлено куда-нибудь, а просто наматывает круги вокруг стадиона. минуты через три она подбегает. Когда подбежала ничего ей не говорю. (Прибежала же сама) когда я собираюсь делать коррекцию я делаю не "ногами в живот", а рывками строгого ошейника. Это же нормальная коррекция при невыполнении команды? Что в такой ситуации делать? Р.S.я с Пегги боролась над апортом 3 месяца, а потом перестала бороться и всё как-то само собой вышло
ТузькаБозька: Нежелание собаки работать-плохой контакт с хозяином,наверно,мало видит положительных эмоций,проще говоря "задрюкана".Пусть Павел поправит,если я ошиблась А бывает,хозяин боится отстегнуть поводок,т.е. не доверяет животинке,значит,опять же контакта нет.При хорошем взаимопонимании собака может,конечно,делать ошибки,но только не убегать
РойНОрр: Спасибо, Ирина! И поправлять нечего! В точку! Как говорится -- "С языка сорвала"! И с подобной проблемой здесь не одна Диана... Тонкость в том, что, если взрослому человеку, да еще с опытом -- это достаточно объяснить, то с детьми, да еще без опыта, -- это сделать значительно сложнее... В твоем, Диана, сообщении я уже насчитал несколько... Скажем так... ошибок. ...Идешь к собаке НЕ для того, чтобы скорректировать ее и объяснить КАК НАДО делать, а для того, чтоб НАКАЗАТЬ! Думаешь Пегги -- дура? Она прекрасно чувствует и видит твой настрой! ...Своими безнадежными попытками подозвать ее -- ты только усугубляешь положение. Плюс -- "ОБЪЯСНЯЕШЬ" собаке, что "...выполнять команду НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!..." ...Ее подход к тебе заканчивается твоей "Букой"... Ставь себя на место твоей Пегги... ТЫ ПОДОШЛА к "Буке"... и ЧТО!? Спасибо, хоть по шеям не настучали!... А она должна ЛЕТЕТЬ к тебе, ХОТЕТЬ услышать твою команду! И с удовольствием ее выполнять! ...А ты НИЧЕГО не говоришь... Но, не все потеряно! Об этом говорит, прежде всего то, что она не "Свинчивает" в неизвестном направлении, а, все-таки, вокруг тебя круги наматывает... Здесь диагноз ясен, как Божий день -- своими побегами она выходит из стресса, в который ты ее загоняешь своей "Букой"... Теперь о коррекции... Твою "Коррекцию" Пегги воспринимает как НАКАЗАНИЕ ! Ведь, ЧТО такое "КОРРЕКЦИЯ"? Это "Поправка" действий собаки НА ОБЩЕМ ПОЗИТИВНОМ ФОНЕ! А НЕ наказание за то, что она СДЕЛАЛА НЕ ТАК! Степень корректирующего воздействия должна СТРОГО соответствовать СТЕПЕНИ ХОТЕНИЯ собаки! И НИ В КОЕМ случае НЕ БОЛЕЕ того! Иначе это будет уже наказание... А ХОТЕНИЕ собаки зависит от вашего КОНТАКТА! А, теперь, скажи, что ты этого никогда не слышала...
Disha_Horoshaya: Слышала. А у нас с Пегги какой контакт и есть ли он вообще? Какая должна быть коррекция для Пегги, если она не выполнила команду? И что делать если она всё таки убежала? И почему она такая "задрюканая" только на комплексе, и я её хвалю после каждой правильно выполненой командой.
ТузькаБозька: Мне кажется,пока вообще с комплексом надо отстать и начать устанавливать контакт через игру.Если собака убегает-контакта или нет или почти нет,не должна собака сматываться на дрессировке,если всё хорошо.Хвалить можно по разному,можно сказать "хорошо",а можно поиграть.Я со своим поначалу играла после КАЖДОЙ выполненной команды,для пса было море позитива,поэтому коррекция не воспринималась им как наказание,даже когда при продвижении на комплексе получил шлепок ногой в грудь,желание работать не утратилось,рывки поводка также перестали быть для него чем-то ужасным,потому что он постоянно ждёт обалденно-сумасшедшей игры с мячом.Чтобы не убегала,ты должна сделать так,чтобы собаке было с тобой очень интересно,это делается только игрой,никакие вкусняшки не заменят.А "задрюканность" на комплексе оттого,что собака всё время ждёт не позитива от правильно выполненной работы,а наказания за любой малейший "косячок"
Disha_Horoshaya: То есть надо например: посадить Пегги, отойти и положить, а потом сразу похвалить и поиграть? А у нас бывает и такое, что иногда собака путает "отлично" и "гуляй". И когда безумно-радостно с всевозможными восклицаниями я говорю "ОТЛИЧНО" она бежит ко мне начинает играться.
Diana: А вообще, контакт с собакой от чего зависит? Как я поняла, контакт налаживается, когда с собакой много проводят времени, гуляют, занимаются, отрабатывают команды. Так же гляделки добавляют "плюсик" в контакт с собакой. А вот от чего теряется этот контакт, мне так и не понятно. Понятно, что все непонятно
ТузькаБозька: У меня вместо "хорошо" маркер "да!",им я заменила по совету Павла все эти "молодец".Если пёс слышит "да!",он сразу срывается ко мне за мячом.Сначала после каждой правильно выполненной команды,потом после двух- трёх.Сначала может показаться,что это долго и нудно,играть после каждой команды,вместо того,чтобы рявкнуть,положить-посадить-хорошо,но на деле всё получается намного быстрее и качественней.Когда делаем комплекс,я ничего,кроме команд,не говорю,после того,как правильно выполнит "сидеть,лежать,стоять",уже "да!".И ещё момент-если собака с первого раза сделала всё чётко,дрессировка заканчивается,не надо долбить команды бесчётное количество раз,если что-то не получается,тогда повторяем,но опять же без нудной долбёжки,надо вовремя останавливаться. Гляделки-это не плюсик,это огромный ПЛЮС.Контакт теряется от ненужных наказаний,от непонимания собаки,можно много гулять и заниматься,но контакта не будет
Juletta: ТузькаБозька пишет: Когда делаем комплекс,я ничего,кроме команд,не говорю,после того,как правильно выполнит "сидеть,лежать,стоять",уже "да! а я думаю что можно и нужно хвалить даже посреди комплекса, если собака например плохо его усвоила и все время наровит забежать вперед(тогда если шаг вперед-НЕТ! сделала правильно-да!). Просто интонацию более спокойнее-тогда и собака не будет сразу срываться с места. А в конце ДА! такое должно быть, чтоб собака аж взлетала.
ТузькаБозька: Если мой балбес плохо что-то усвоил,отрабатываю это отдельно,а потом всё в кучку
РойНОрр: Ирина, Люба, вы обе правы! Только вы речи ведете о РАЗНЫХ стадиях обучения... Понька на "ступеньку" отстает... А Тузу -- "козырь" в руки
Diana: Гляделки-это не плюсик,это огромный ПЛЮС.Контакт теряется от ненужных наказаний,от непонимания собаки,можно много гулять и заниматься,но контакта не будет Большое спасибо, теперь у меня все "разложилось по полочкам"!
Disha_Horoshaya: У нас какие то странные результаты. Вроде все получается, а стоит день не позаниматься всё, что учили месяцами рухается. Контакта что-то нет, даже намека на этот контакт. Когда же он уже настроится уже. А управление хромает на все четыре лапы. Вобщем, я уже устала... У Пегги то все навыки есть, вот с моей стороны тупняк. Не понимаю, может собаку от меня тошнит.
Аппа1: А у нас с комплексом затык. Ну, ничего не получается. Все время передвигается, если не контролировать, из команды "Стоять" в "Лежать" ровно не ложится... Может вообще в уши бананы затолкать...
шурок: наломала я дров в воспитании Шурки,такой стыд перед ней и перед вами испытываю,просто ужас.Если бы Танк меня загрыз меньше боли бы испытывала.
флика: я недавно к вам присоединилась,хотя с некоторыми из вас виделись на площадке Вет. акаднмии.И я тоже видимо наломала дров в воспитании своих девочек. Их у меня две и обеих подобрали с улицы.Ника ,если усекла у меня вкусняшку, и шагу в сторону не сделает,само внимание и преданность!!За вкусняшку готова сделать все!Флинта более независима и отвлекающаяся.Ни как не могу приучить выполнять комплекс на расстоянии,хотя рядом обе делают. Большое спасибо Лиле и Паше за помощь в обучении девочек!Мы никуда не пропали,зимой занимались самостоятельно.
Бомба: Лена, здравствуйте! Хорошо, что добрались до нашего форума, постараемся разобрать любой вопрос. И на площадку приходите, сейчас там всё высохло, красота и лепота! Занимайся -- не хочу!!!
флика: Лиля,здравствуйте!Очень рада,что вы откликнулись.На площадку придем непременно,а пока мы занимаемся около дома.В нашем полку прибыло- у девочек появился друг Найт. Это немец,ему почти год.Теперь Флинте есть с кем поиграть и на рычаться в доволь, они одной весовой категории.Единственная проблема - место прогулок. Зимой мы гуляли за Мирасом, там же и занимались, а сейчас везде дети,велосипедисты, ролики да скейты.Гулять приходиться выходить поздно,поэтому время занятий приходиться сокращать.А как остальные форумчане решают проблемы выгула???
Beatris: всем доброго времени суток!! вот кстати такая же проблема, где зимой обычно ходили сейчас мамашки с колясками и дети на велосипедах и роликах, хотя в какой то степени это тоже полезно всякие такие вещи собаке видеть и не регировать, но встречаются такие сумасшедшие детишки, которые проезжая мимо нас на велосипеде или роликах и увидев собаку начинают визжать и пытаются уехать быстрее, тут мы и срываемся....... а так когда сухо ходим в березовую рощу, которая у нас тут не далеко, а когда грязно что поделаешь приходится делить место с детьми на великах....... вот лично мне нравится выходить с утра часов в 5-6 там ни детей, ни людей, тишина и покой, бегуны правда порой пробегают, но они не мешают в принципе...
флика: Дети и собы на улице давняя тема.Вчера оставила мужа и девочками на газоне у магазина.Выхожу,а муж в ШОКЕ. Спрашиваю в чем дело, оказалось 3-х летняя малышка на велике въехала в филейную часть собы. остановилась у самой морды!!!!!Хорошо хоть Ника на нее не отреагировала!Спрашивается куда смотря мамаши таких крох???????А если бы ,не дай бог, малышка вылетела на дорогу!!??!! А сколько раз наблюдала как детишки своими шаловливыми ручками лезут собе в намордник!А ведь потом собака и окажется виновата! Гулять в Азино негде, через южку на пустыре строят новый рынок, так там собак полно бродячих и море клещей.Вот и приходится выходить позже.Флинта у меня на велосипеды не очень-то реагирует( ее только собы интересуют),а Нику отвлекаю вкусняшкой,в этом случае она никого не видит и не слышит (если только на нее не налетят!)
Diana: А нам хорошо, хотя уже начали появляться всякие надоедливые детишки. Ходим прямо около дома, там небольшая лужайка есть огороженная. Если надо толпу-выдержку-социализацию иду ближе к ветеринарке. А так могу прям к площадке и обратно
Beatris: флика пишет: куда смотря мамаши таких крох???????А если бы ,не дай бог, малышка вылетела на дорогу!!??!! А сколько раз наблюдала как детишки своими шаловливыми ручками лезут собе в намордник!А ведь потом собака и окажется виновата! вот мне тоже всегда интересно,и ладно моя щенок еще и я знаю что она не укусит, но может просто испугавшись сама напугать лаем ребенка и еще я заметила что Бэтька реагирует на тех кто боится и всем телом это показывает, либо пытается подойти но делает это неуверенно, и вот такие вот малявочки которые наглым образом лезут к "СОБАЧКЕ" и еще ей жутко не нравится когда около нас кто то проезжая на велосипеде, вдруг резко тормозит.... флика пишет: Гулять в Азино негде это точно.......!!:((
флика: У Флинты появилась новая заморочка - если на горизонте появляется соба, не хочет работать!С Найтом наигравшись работает спокойно, плохо переключается с игры, отвлекается.А соб в Азино не мало! Пищевой рефлекс слабоват,в отличии от Никишки. Кто что может посоветовать??? Есть кто-нибудь из Азино(Сахарова-Глушко-Файзи) для совместных вечерних прогулок и занятий??
Аппа1: Мы с Дианой на Сафиулина живем Если хочешь, можем с тобой позаниматься
флика: Я не против,вопрос где и когда?
Disha_Horoshaya: Где: мы раскинулись широко от Кул Гали (церковь) до Сафиулина ( леса на Южке) Время: после 20 нуль нуль, летом раньше
флика: Я до 18 работаю, пока доеду до дома,пока семью покормлю все 21-00. Так что вряд-ли получиться ,а жаль! Начала с Флинтой в гляделки играть,ей понравилось. Вчера взяли ее в сад,она меня порадовала тем что прохожих и собак не облаивала,хотя подходила к забору и наблюдала за всеми,набегалась и наигралась всласть
Аппа1: Попробуйте вырваться. Сама после школы прихожу к 19.00. Сил нет никаких, но... надо! Хотя бы к 20.30. Иногда полезно посмотреть на ежедневные тренировки. Может вам чего-то не хватает, а другого в избытке.
флика: Попробую как-нибудь вырваться Так-то мы каждый день занимаемся на Файзи за "Мирасом" я с 2-мя девочками по очереди и наш друг.В воскресенье,если не в саду, занимаюсь утром часов в 9.Мне с двумя к тебе не приехать ( Ника боиться панически автобусов!), может с Фликой и выберусь.А ??может ты как-нибудь к нам заглянеш??? на 18,30,77 до конечной или Файзи.
Аппа1: Да мы к вам и на ножках сможем дойти. А на карте не можете поставить точку, где занимаетесь? Просто тот район совсем не знаю
флика: Я проще дам свой сотовый и все объясню .8-917-911-01-85 Елена, звони и все обсудим
шурок: Лиля,я вам писала по смс ,что Шурка стала бояться эл.плитки(когда её включаешь она щёлкает),от отпуска у меня осталась неделя,я решила эту неделю подержать её вообще на голодном пайке,пока она в саду у неё нет возможности удрать(гдето нажраться) ,гуляю по отдельности,но через неделю выхожу на работу и надо будет с обоими возвращаться домой,а с двумя да ещё с транспортным средством,често мне тяжело, и у неё появляется возможность удрать.И ещё вопрос мне её вообще не кормить или делать это при включённой плитки,два дня она с ужасом всё выплёвывала как только я протягивала руку к плитке,вчера также с ужасом при включёной плитке проглотила пирожок.Вне домика я её не кормлю,к сожалению заниматься нет времени и сил.Знаю что неделя маленький срок,даже если она к концу недели начнёт кушать при вкл.пл.это ведь ещё надо зафиксировать.А по дороге в сад или из сада у неё столько возможности удрать и вся диета коту под хв.,ответ пришлите по смс.Нетбук в сад не берём.Остер сказал,что уж пусть лучше рога будет видно,чем драпать от собственного ПУКА.Спасибо.
Плюш: Ребята, а мы живем в десятке, позанимайтесь с нами кто-нибудь? Пожааалуйста. А то нам уже 6 месяцев, а ничего кроме "сидеть", "лежать", "рядом" мы не знаем. Раньше знали наура "ко мне", но по мере роста - стало не так страшно на улице и теперь "ко мне" выполняется спустя минуту раздумий и разнюхиваний... Кстати, на лакомство - все замечательно, есть волшебное слово "вкусняшка", но оно действует только тогда, когда эта самая вксняшка есть...
Трезор: можно спросить? как то около года назад читал статью про то, что собаки пугаются музыки. и у них после этого стресс. на своих собаках проверять не стал. поэтому при совместных поездках на машине музыка не играет. правда ли это?
шурок: Не знаю,что ответит Лиля,но ты сам сказал,что у каждой собаки своя фобия.Шурка не боится ни пылесоса,ни фена,ни больших машин,ни поездов,ни грохота,но стоит ей увидеть венник в моих руках,ищет пятый угол,про выстрелы уж не говорю.У Остера(не смотря на его грозный вид)фобий больше, и пылесос,и фен,и поезда, и большие машины и даже вода(заходит в воду по это самое,что отрезал вет.врач)наводит на него ужас.А вообще я считаю,что собак со щенков надо приучать ко всему.И если ей генетически не заложено боязнь чего либо,то ко всему можно приучить.
Beatris: я тоже думаю от собаки зависит, у меня метис чиха старый с детства боится громких хлопков, питард, выстрелов и всего такого, а Бэтька тьфу, тьфу мы на новый год ходили к родственникам и взяли с собой собак, так у них 1-й этаж салюты и питарды жутко слышно, сидели как на полигоне, сами чуть не подпрыгивали, а ей все равно дрыхла как сурок и ухом не вела....а с музыкой как то и не заморачивались и в машине играет и дома тоже когда включаем обе нормально реагируют...
Джеронимо: Трезор пишет: можно спросить? как то около года назад читал статью про то, что собаки пугаются музыки. и у них после этого стресс. на своих собаках проверять не стал. поэтому при совместных поездках на машине музыка не играет. правда ли это? Не знаю боятся или нет, но вчера шли с Джеромом по рынку, а на тротуаре стояла работающая колонка. Пёс был очень не доволен когда ему прямо в ухо предложили купить ДВД по 40 рублей))
Бомба: Джеронимо пишет: предложили купить ДВД по 40 рублей)) Да не, просто он такое не смотрит! А если серьёзно, то испугаться собака может только очень громкой музыки. Иногда едешь в машине и слышишь чудовищные звуки, а через несколько минут тебя обгоняют... Там аж машина от ударников подпрыгивает, уж какое удовольствие от этих звуков водитель испытывает, неизвестно. Вот такая музыка точно собакам будет не в радость. А мы своим щенкам в период роста всегда включаем громкую музыку, даже если щенки в вольере, мы ставим магнитофон на будку и музыка играет достаточно громко. Чем больше различных шумов в детстве, тем лучше.
фараска: У меня вопрос такой: вот на видео видела как кусачку собаки проводят с деревянного помоста. Для чего собаку привязывают на помост и дразнят оттуда? Что это дает?
Amenta: Насколько я знаю, со стола учат собаку облаю...
Бомба: Насчёт облая не скажу на 100 %, но знаю, что с возвышения учат собак активной борьбе. Собаке дают схватить рукав и пытаются подтащить к краю, чувствуя край, собака активнее тащит рукав обратно. Написала коряво, правда. Ещё иногда фигурант встаёт в яму и точно также, подтаскиват собаку к краю.
Spaniel: Скажите пожалуйста упражнения на установление и улучшение контакта с собакой. У нас что-то с этим совсем худо При первой же возможности свинтить куда-нибудь, Бинго сильно отвлекается или вообще убегает даже во время тренировок, чего я раньше наблюдала лишь при сильных раздражителях, сейчас случается почти на каждой тренировке. Собака вообще не видит никакого веселья, радости в тренировках, не завсимо от того есть у меня вкусная вкусная вкусняшка или даже МЯЧ(!!!). У него нет никакого желания работать, что уж там говорить ради хозяина, даже ради любимой игрушки... Что парадоксально: занимаемся очень редко. Неужели он не должен было соскучиться по тренировкам? я вообще в непонимании как нам дальше работать... Мы как всегда прокручиваем танец, либо делаем хорошо знакомые ему связки. Вот на днях я не зная чем себя занять начала с ним учить новый трюк, так он с таким энтузиазмом предлагает мне разное поведение, и так пробует и так,и все за СУХОЙ КОРМ! И из этого встает такой вопрос: Может ли быть такое что собаке надоедают прежние знакомые команды, которые добиваешь из занятия в занятие?
Amenta: Имея пока малюсенький опыт в дрессировке, могу сказать, что контакт проводник-собака это основа. Контакт это самое важное в отношениях. Желание работать собаки для хозяина. Чтобы собака сама требовала работы, чтобы хотела быть с человеком. Я однажды попробовала отпустить Волчу в поле с другими собаками и включить её в работу без всяких "Волча давай работать" а чтобы "Гульназ давай работать". Она начала скакать радостно вокруг, подбирая палки и развлекаясь, не требовала от меня ничего... Получается это я настаиваю на занятиях, а не наоборот Однако действия в правильном направление дали мне нужный результат! И сейчас у нас всё гораздо лучше. И естественно это сказывается на послушании вцелом. А сделал я самое банальное. Вся еда была только из моих рук и только во время игр и упражнений. Весело и вкусно. и только со мной Не давая возможности на отвлечения. Максимальная концентрация во время всех упражнений. И при этом высокая мотивация и собака должна быть в драйве. Именно в таком состояние получается всё быстро и красиво. Плюс, я ввела требование "сюда" что обязывает Волчу прибежать ко мне и прижаться передними лапами к моей груди и смотреть мне в глаза, чтобы я поняла что она рядом, прямо тут. И мыслями и телом
Spaniel: Гульназ, я тебя поняла. Но дело вот в чем: не секрет что из-за ежедневных курсов, у меня совершенно нет возможности тратить часы на тренировки... К сожалению 20 минут, а в лучшем случае пол часа -это максимум. Поэтому я просто физически не смогу скармливать собаке норму за тренировку... Так что миску на дальнюю полку убрать пока не получится.. К этому этапу смогу приступить только летом. Но до лета еще очень долго, страшно потерять все чего мы добивались таким трудом вот уже 2 года...
РойНОрр: Рим, это не катастрофа, а обычный рабочий момент. Бингосик просто ОБОЖРАЛСЯ тренировками! Прекрати РАБОТАТЬ... Просто ПОГУЛЯЙ с ним! Погуляй так, чтобы НЕ ОБЯЗЫВАТЬ его надоевшими командами. Побегай, попрыгай, повеселись... и ДАЙ ему пройтись по посикушкам ... За 20 минут гуляния МОЖНО скормить ему его пайку! Корми из рук. (и не по одному кусочку, а "Жменьками")... И ВСЁ с позитивом!, С похвалой!... Играй с ним ПРОСТО ТАК! А НЕ за что-то... Дома ВООБЩЕ НЕ корми. Ничего страшного -- он у тебя не худенький. С недельку таких "Каникул"... И он сам заорёт --"ХОЧУ РАБОТАТЬ!!!"...
Spaniel: Что-то даже в голову не приходило кормить и играть просто так-ни за что. А вот такой вопрос следует: он же на натуралке у меня. На улице получается чем кормить? Сушняком вперемешку с чем? Может к мясу, сыру и овощей кусочки добавить? (Чтобы не посадить у него ничего в организме)
РойНОрр: Ничего ты ему не "посадишь"! Покорми недельку сушняком...(можно в перемешку с сыром, мяском...) Не надо ему в дуть... Ничего с ним не случится! А КОНТАКТ улучшишь!!
Diana: У нас прихрамывала команда "Ко мне", я так делала и этак.. Вообще никак не получалось. Мне хотелось чтобы Рея (не только на площадке) при этой команде со всех ног бежала! И я придумала только за эту команду давать много-много вкусностей и офигенную игру в мячик! Прямо горстями даю нямки, а за обычную команду один-два кусочка. Вот так пока сам не попробуешь на ошибках и неудачах - ничего не поймешь! Римма, я тоже думаю вам с Бингоськой отдых нужен
Spaniel: Все поняли! Доедаем эту кастрюлю натуралки и думаю дня через 2 начнем. Спасибо!
Diana: У меня есть такой вопрос по команде рядом. Такая проблема - при остановке я даю команду рядом, а потом собака ждет следующей команды и начинает лапами перебирать, но не передвигается. Как можно от этого избавиться и вообще - проблема ли это?
Disha_Horoshaya: Смотря, для какого уровня. Если на ОКД, то думаю ничего страшного. Может она просто мёрзнет, без движения? А вообще можно подкреплять ПРАВИЛЬНОЕ сидение в исходной позиции, сначала милисекунду, потом 2 милисекунды
Disha_Horoshaya: Дубль
Diana: Она и летом, при остановке начинает дергаться, как будто нервная. Это кстати я еще когда с кликером занимаюсь, замечаю как она много-много телодвижений совершает. Вот например пятки делаю, она по сути знает, что надо подпрыгнуть задними лапами, но она перед этим ляжет-встанет-потопает. Может это просто привычка, когда возбуждается?
dianysh: Вопрос скорее не по дрессировке,а по корректировке:Ночью,стоит кому0нибудь из семьи встать,выйти в коридор,короче от постороннего даже несильного шума-лает истошно,у нас с мужем инфаркт,наверное случится когда-нибудь.Бывает,дочь поздно пришла,раждевается в прихожей,а это с нами рядом спит,как залает,главное,сразу громко так!!!Голос еще-низкий такой!Ужас!Что с этим делать?Днем ничего подобного.Вообще не лает.Только если кто из ванны выходит с полотенцем большим на голове-может залаять,типа,не признал)
Nikysha: Ребят нужен срочно совет! Начну все с начала. Работаю я 3 через 3, т.е дома вообще не появляюсь, после смены у меня занятия с собаками, и так 3 дня подряд..Иногда ночую у подруги если поздно ехать домой или если занятия в этом районе. Во вторник мы позанимались немного ПСС, поиграли и я уехала на смену, сегодня с утра у меня были занятия в итоге домой явилась в 9 вечера. Захожу в дом Тэрка меня встречает, но не как обычно прыгает как лошадь, а подошла тихо, как будто боится. Пошла с ней гулять, на прогулке ведет себя спокойно, на мячик никак не отреагировала, при виде его стала зажиматься как будто ее буду бить. Обычно она на него набрасывается...Тоже самое и с любимой тряпкой. Послушка вообще полетела к чертям: Раньше шла в глазки смотрела, было желание работать...За тряпку делала буквально все...Сегодня же при команде рядом она начала движение чуть ли не ползком. Когда похвалила, она понеслась сломя голову к калитке. Короче я в растерянности! Никогда такого не было. Что делать?!
РойНОрр: Узнавай ЧТО ДЕЛАЛИ с собакой в твое отсутствие!!!...
фараска: Не приболела? Ничего ей не дали такого неудобоваримого в твое отсутствие? И действительно, что произошло пока тебя не было, расспроси.
Nikysha: Дома устраивала допрос матери...Как обычно: Ничего не видела ничего не знаю. Кстати с мамой она нормально. Веселая, играет. сегодня с ней в доме играла, пытается играть. но мяч берет аккуратно, борьбы нет...или берет но через пол минуты бросает. Ходит зашуганным домовенком.
РойНОрр: Nikysha пишет: мяч берет аккуратно, борьбы нет...или берет но через пол минуты бросает. Ходит зашуганным домовенком. Зубы исследуй... Если с зубами и все остальное -- в полном порядке, то "Привет от ШОУ"...
Nikysha: Кстати сейчас жрать отказалась. При виде меня начинает гасится. Когда взяла поводок идти гулять забилась в свой угол. Наверно кто то ее все таки зашугал. До этих 4 дней все было в порядке.
Nikysha: Вытащила подругу чтобы та поиграла с ней...так Тэрка с ней играет только так, даже снесла ее. Со мной же боится. В этот день мы с ней ездили в клинику делать прививку. Думаю может у нее ассоциации с болью?! когда делали укол она аж взвизгнула.
фараска: У Танюхи с Бэром три дня у Бэра наблюдала картину просто натурального психического расстройства. Приезжала к ней в гости: Бэр в квартире прячется за меня, за Таню, под стол, чересчур ласков и запуган. Через три дня это прошло. Иначе чем "Привет шоу", как сказал РойНОрр, это не назовешь. Такой-вот внезапный всплеск психического расстройства. Что и где и в какой момент может вылезти - не знаешь. Я в молодости Фараса уходила на сутки через трое на работу. Был период. С Фарасом два раза в день гуляла лучшая, самая близкая подруга. Только ей я доверяла свою собаку. С ней он трижды попадал в серьезную схватку с собаками, один раз напал кавказец. Плюс у собаки стресс от того, что ночь один дома. Но НИКОГДА, НИКОГДА не было сбоев в поведении и ничего никогда не боялся. И в ветклинику один раз перед работой повела и укол болезненный ставили, отношение ко мне НЕ МЕНЯЛОСЬ! Думаю, что никакая ветклиника и укол не могут повлиять так, что любимая собака начнет бояться любимую хозяйку, если у собаки нормальная крепкая психика. Боль он ассоциировал с клиникой и ветврачами, но никак не со мной.
фараска: Ника, какую прививку делали? От чего?
Nikysha: Когда делали укол я ее держала...Вет врач подходил сзади, и это выглядело как будто я ей сделала больно. фараска пишет: Бэр в квартире прячется за меня, за Таню, под стол, чересчур ласков и запуган Не Тэрка не так. Сейчас проверяла, как только беру в руки поводок и ошейник или мячик собака начинает гасится. Ложу на место собака веселеет. Сейчас вот слоняется по дому, ходит руки мне лижет... Кстати когда уходила на работу она вылетела из калитки. Я на нее зашипела, загнала домой и ушла. Понаблюдаю еще...
Nikysha: фараска пишет: Ника, какую прививку делали? От чего? делали обычный мультипикан-8, обычная годовая прививка
фараска: Ну если со здоровьем у нее все в порядке и нет никаких признаков болезни, если зубы в порядке, то все в голове. Пройдет. А при уколах почти все так собак держат. Чтоб собака врача не видела и не укусила.
ТузькаБозька: Ник,из-за того,что прививку ставили такого быть не может,Тузика вон после травмы,как говорится и в хвост и в гриву уколами понатыкали, и ничего.Я так думаю,что да,привет от шоу.Ты девушка грубая,нрава крутого,собака у тебя,что бы ты о ней не говорила-шоу,значит,изначально слабовата.Передавила,пережала на дрессировке,вот и результат-нервушка не выдержала,психоз,страх.Гуляй без дрессировок,оставь пока работу с Тэркой,пусть очухается
Nikysha: ира,я с ней не занимаюсь уже месяц.только гуляем.когда во вторник пошла с ней заниматься радости не было предела. работали мы от силы минут 15. и то только псс.было все на позитиве кстати мать проговорилась что брат приезжал.
Nikysha: сейчас пошла с ней гулять. радости не было предела пока не одела ошейник. его снимаю собака веселая
ТузькаБозька: Видишь ли,Ника,шоу непредсказуемы,никогда не угадаешь,где у них "фляга засвистит".У меня Тузик как-то пошёл в отказ от работы после того,как мама,которая и замахиваться-то не умеет,стукнула его палочкой,когда он довёл её на прогулке своими прыжками и воплями.Так что,как бы ты не уверяла в Тэркиной убойной нервушке,не верю,проблемы,когда собака зажимается,именно в ней,тем более,никто псинку не мордовал месяцами
Nikysha: я так думаю тут без помощи братца не обошлось. понаблюдаю моет он ее ошейником обиходовал.потому что при виде его собака меняется капитально
Daks: У меня тоже при виде лопаты меняется, правда немного...
Nikysha: что что но за лопатой бегала сегодня
Daks: Значит, ее лопатой не оприходовали.
Nikysha: Сейчас приехали от вет врача. Смотрю днем она есть хочет, но когда берет в пасть еду сразу же выплевывает. Играть хочет, но в пасть не берет только как кошка гоняется. когда утром пасть осмотрела видимых повреждений не было. Ближе часам к 3, попросилась на улицу, там она нашла палку, вроди бы грызть, но когда кусает сразу же ее плюет. Когда пасть осмотрела то на одном из зубов нашла нарыв. Когда поехали к вету оказалось что под десну вонзилась маленькая косточка. Когда вытаскивали то лежала спокойно, даже не пикнула. Сейчас носится как угорелая. А кстати кожаного ошейника побаивается не только когда я одеваю, но и подруга...
Amenta: Как боязнь ошейника связана с косточкой в зубах.
Daks: Может быть, она схватила косточку, а ей за это попало. Вместо плетки воспользовались тем, что под рукой - ошейником? А расставаться с косточкой не хотелось - поторопилась... да и вообще, косточки - вредно!
Собака Баскервиль: Я своим собакам прививки всегда делаю сама, даже представить себе не могу, что бы после этого они стали меня шугаться. А когда заболели прошлой зимой питомниковым кашлем, так всем антибиотики колола, лекарства в глотку пихала, ничо, все живы. Ну даже отдубасили чем-то, это же делала не хозяйка.
Nikysha: Daks пишет: Может быть, она схватила косточку, а ей за это попало. Вместо плетки воспользовались тем, что под рукой - ошейником? А расставаться с косточкой не хотелось - поторопилась... практически так оно и было Сегодня встало все на свои места.... Оказывается ошейник и кость связанны, и в этом виноват "братец". Выбила сегодня из него всю правду А дело было так: Когда он хотел с Тэркой пойти погулять она грызла кость. Он ее хотел отнять, а она на него огрызнулась, он ей и настучал ошейником. А осколок думаю в это время и вонзился под десну. Когда утром осматривала, то только внешнюю часть, а кость была под внутренней десной. К вечеру Кусь ожила, даже за снежками гонялась..Была веселая...Сегодня уже в прежнем состоянии, мячик ей уже нужен, но я не даю. Жрать хочет, за кусочек колбасятины сегодня меня своими командами выжимала...Но ей до вечера кушать нельзя.
ТузькаБозька: Ник,ну вот гадкая я,не смогу промолчать.А чего ж твоя супер-кусачая псинка братца не сожрала?У меня вот если кто-нибудь кроме меня вздумает Бозьке настучать чем бы то ни было,сам будет пИсаться и какаться,прятаться по углам и возможно получит синдром опоссума.А Тэрке вот так взяли и настучали,и у неё шок.Как так?Все боялись её рычаний и швырков,а тут такой облом,вот она и стрессанула не на шутку
Nikysha: ир. может и огрызалась я не знаю.
РойНОрр: ТузькаБозька пишет: ,сам будет пИсаться и какаться,прятаться по углам и возможно получит синдром опоссума. ...А, возможно, "братец" и получил этот синдром... Кто его знает?... Ведь, "Показания" добывались в допросе "Под пристрастием"... И то, НЕ с первого раза...
Daks: Никуша может!
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: ...А, возможно, "братец" и получил этот синдром... Кто его знает?... Ведь, "Показания" добывались в допросе "Под пристрастием"... И то, НЕ с первого раза... Ну,от Ники если получил,то я не удивлюсь
Nikysha: ТузькаБозька пишет: Ну,от Ники если получил,то я не удивлюсь получит в в хвост и в гриву! (думаю догадаетесь)
ТузькаБозька: Nikysha пишет: получит в в хвост и в гриву! А вот за что?Решил выгулять собаку,благо сделать.Поставил на место обнаглевшую скотину,тиранившую всю семью.А как ещё с этой сукой справляться,если она невоспитанная?
Nikysha: он получил за утаивание преступного факта. ладно бы позвонил сказал
ТузькаБозька: Nikysha пишет: он получил за утаивание преступного факта Это не преступный факт,кто-то же должен заниматься воспитанием собаки
Daks: Пусть свою заведут и воспитывают
Nikysha: ТузькаБозька пишет: Решил выгулять собаку,благо сделать Во первых его это сделать никто не просил! Без меня собака выгуливается на участке, 5 соток ей хватает набегаться. ТузькаБозька пишет: ,кто-то же должен заниматься воспитанием собаки но никак ни чужой мне человек. Может мы и выросли вместе, даже если у него такая же фамилия как и у меня, НО Я ЕГО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮ РОДНЫМ БРАТОМ! Может же быть в моей жизни что то мое личное, купленное на мои деньги, которые я сама заработала, а не как некоторые сидят на шее у мамы, а та и знай ему потокает во всем! У нас в дома такое правило: не дай бог Темка возьмет что то мое личное, даже ручку то он от меня получает! Собака тоже мое личное, и если уж воспитывать хочет кого то Пусть заведет свою и воспитывает
РойНОрр: Nikysha пишет: не дай бог Темка возьмет что то мое личное, даже ручку то он от меня получает! ...Ну, тогда, возьмите свою "Ручку" и ЗАКРОЙТЕ её... тогда НИКТО её не возьмет, а ОНА не будет терроризировать не родных Вам людей...
фараска: Ну например у меня без моего разрешения Фарасика тоже никто не выгуливает. Если я прошу маму во столько-то выгулять Фарасика, когда не успеваю, задерживаюсь на работе, то да. И то, это значит просто выпустить пописать его на участке. А вот чтоб так просто мама или сестра взяли мою собаку на поводок гулять за пределы участка в мое отсутствие - низачто!!!! Не позволяется никому. Я очень ревностно отношусь к своей собаке. Правда, он никого не терроризирует, в жизни ни на кого не огрызнулся и прекрасно гуляет на поводке и с мамой и с сестрой.
фараска: Я, кстати, с Дакс согласна: "Пусть заведет свою и воспитывает". Его никто не просил гулять с собакой. Более того, не разрешал. Так как я поняла, в отсутствие Ники собака на попечении ее мамы и выгуливается на участке. Я к примеру, тоже с трудом бы пережила, если бы в мое отсутствие сестре вздумалось бы погулять с моей собакой без моего на то одобрения и ведома. Причем я знаю, что она не обидит мою собаку, но я знаю, что никто не выгуляет его лучше чем я и никто не следит за ним лучше чем я. А на прогулке за пределами участка на мою собаку могут напасть другие собаки и другие ситуации могут случиться. Ни мама, ни сестра к таким ситуациям не готовы. Так что в мое отсутствие выгул только по моей просьбе и только в пределах участка. Собака целее будет. А уж чтоб кто-то воспитывал МОЮ собаку - об этом вообще речи быть не может. Собака ТОЛЬКО МОЯ. И воспитанием его только я занимаюсь. Но его воспитание такое, что он не причиняет никому никаких неудобств и послушен. Если мама просит его удалиться в мою комнату, он уйдет.
ТузькаБозька: фараска пишет: Правда, он никого не терроризирует, в жизни ни на кого не огрызнулся и прекрасно гуляет на поводке и с мамой и с сестрой. О чём и речь
ТузькаБозька: Если собака тиранит всю семью,кто-то же должен поставить её на место,если хозяйка этого не делает.Ника,если бы ты не распустила свою собаку,этого бы не произошло,она получила заслуженную трёпку и обвинять в этом тебе можно только себя
ТузькаБозька: фараска пишет: Но его воспитание такое, что он не причиняет никому никаких неудобств и послушен Вот поэтому никаких проблем с родными
ТузькаБозька: И вообще.Если не хочешь,чтобы кто-то касался твоей собаки-живи отдельно.А если живёшь в семье-будь готов к тому,что всё равно придётся с чем-то мириться.Ника псину распустила,ей нравится,что сучонка всех строит,а как сучонке досталось,так истерика.Воспитывать надо свою собаку,чтобы знала своё место в доме
Nikysha: она в свое время от меня получила сковородкой. после этого стала паинькой.
Nikysha: как можно говорить о собаке не видя собаку в живую.а где мне жить сама знаю и в нравоучениях не нуждаюсь
Amenta: Обучение "сковородкой" высший пилотаж в дрессировке!
Daks: Я бы так не сказала. Думаю, все-таки "лопатой". Кто больше?
ТузькаБозька: Nikysha пишет: как можно говорить о собаке не видя собаку в живую В данном случае речь не о самой собаке,а о её поведении в семье,которое ты поощряешь,несмотря на дрессировку сковородкой
РойНОрр: Nikysha , здесь люди говорят о Вашей собаке, основываясь, исключительно на Ваших словах... А слова Ваши... Несколько туманны... То она всем проходу не дает... То -- паинька... То 64см в холке... то -- 59... Живя, скажем так, во... "враждебной среде", я бы сделал так, чтобы "Враги" вообще НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ с моими "Ручками"... Ну, а, методы дрессировки, которые заставляют годовалую собаченку корректировать сковородой -- говорят сами за себя...
Disha_Horoshaya: У меня назрел вопрос. Я сейчас Пегги готовлю к соревнованиям, стоит ли пытаться за 10 дней доделать детали или же лучше сформировать полную картинку? Она то всё делает ттт, но бывают недочёты, большинство не очень критично. Ей очень нравится работать долго и энергично за большие шматы мяса, один за несколько навыков. Можно ли будет перед соревнованиями разыграть её на этот шмат и положить в карман?
Бомба: Disha_Horoshaya пишет: У меня назрел вопрос. Я сейчас Пегги готовлю к соревнованиям, стоит ли пытаться за 10 дней доделать детали или же лучше сформировать полную картинку? Она то всё делает ттт, но бывают недочёты, большинство не очень критично. Ей очень нравится работать долго и энергично за большие шматы мяса, один за несколько навыков. Можно ли будет перед соревнованиями разыграть её на этот шмат и положить в карман? ...Вопрос далеко не простой!... Во-первых... Полный Выход делается вообще очень редко... (Если вообще -- не единожы на СОБСТВЕННО Выходе!) Брейкин рассказывал, что Полный Выход собака первый раз работает сразу на сдаче, или соревнованиях. В тренинге -- максимум -- делаются "Дорожки" из нескольких элементов. В мире большого Спорта -- это обычная практика. Почему? Причин, или объяснений этому много... 1.Каждый спортсмен ХОРОШО знает свою собаку, её физ. и псих. выносливость и т.д.... 2.Тренинг строится таким образом, чтобы собака хорошо поняла, что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ т.е. "Получение ТОГО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ" может последовать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ! (Но после выполнения "Дорожки", или "Выхода" -- ОБЯЗАТЕЛЬНО!)!!! Это повышает мотивацию к КОНЦУ РАБОТЫ! Соответственно и ДРАЙВ! 3."Дорожки" позволительны ТОЛЬКО из ТЕХ элементов, которые собака отрабатывает БЛЕСТЯЩЕ! Так, как переход от одного элемента к другому "Говорит" собаке -- Предыдущий элемент сделан ПРАВИЛЬНО!!! 4.На "Выходе" у спортсмена НЕТ возможности НИ Скорректировать собаку, НИ Поощрить!... Во-вторых... ДО "Выхода" элементы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТРАБОТАНЫ!!! Какой смысл делать "Дорожки" с недоделанными элементами??? И Третье... Манеру работы, дозировку элементов, "Надрюкать, или Упросить" собаку перед "Выходом", ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬ САМ СПОРТСМЕН!!!
ТузькаБозька: Бомба Паша,это ты?
РойНОрр: Опять моя невнимательность...
Бомба: ТузькаБозька, мы -- одна сатана.
ТузькаБозька: Бомба пишет: ТузькаБозька, мы -- одна сатана. Да,да никто не возражает,в общем-то
Disha_Horoshaya: Бомба пишет: Какой смысл делать "Дорожки" с недоделанными элементами??? В том то и дело, что отработаны не до аххх. Обычно если на каком то элементе дорожки-связки она сделала КОНКРЕТНУЮ ошибку я ей об этом говорю и начинаем делать заново, её это только больше раззадоривает
Disha_Horoshaya: Больше всего я боюсь - это долгой концентрации от собаки, ох уж не знаю как в этот раз. Буду надеяться на её стабильность, полюбому рядом пойдёт, пусть даже без включения. В ОКД (что мне не очень нравится) нет возможности расслабить собаку, как, например, в обидиенс.
Juletta: что-то я запуталась. Не могу до конца разобраться в вариабельном подкреплении. Есть Понька и есть команда рядом. По идеи ведь как, если собака сделала плохо, то мы ее не хвалим, а когда хорошо-хвалим. Но пока в действительности происходит так, что если она ее выполнила плохо, и я ее не похвалила, в следующий раз будет еще хуже. Не пойму, где моя ошибка? "Рядом" имеется ввиду,когда я использую эту команду в городе, а не просто решила потренироваться на полянке.
Juletta: и плохо имеется ввиду, что идет вялая и плохо смотрит на меня. Если она радостная носится вокруг с палочкой, то будет все делать хорошо, а если просто идет мимо, то сделает плохо. я понимаю ,что это все зависит от степени возбуждения. Но как тогда ее в нужное русло вогнать? или не заморачиватся над всем этим? если мне и надо то только перейти дорогу например.
Daks: Ну, меня больше устраивает, что моя собачка в городе идет спокойно рядом, не тянет поводок, при этом посматривая по сторонам... мало ли что. Тем более, при переходе дороги.
ТузькаБозька: Juletta Люба,а тебе зачем,чтобы и при переходе дороги собака шла,как на сдаче экзамена? Главное,чтобы руки не отматывала и не болталась на поводке как г...в проруби
Juletta: да дело даже не в том, что шла как на сдаче, а дело в состоянии ее. Я просто подумала, что если подкреплять только лучшее, то она будет стараться сделать лучше. А если ее не хвалить, за вялое рядом, не будет ли у нее вообще ухудшатся это все?
РойНОрр: Люб, ты помнишь, что я тебе говорил на протяжении года?: УЧИСЬ УПРАВЛЯТЬ ЭМОЦИЯМИ СОБАКИ! Далее... Команда отрабатывается ДО ТАКОГО уровня, что при произнесении её, собака "ВКЛЮЧАЕТСЯ"!!! Это значит, что по твоей команде, для собаки уже БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!!! Кроме ТЕБЯ и твоей КОМАНДЫ! Если по твоей команде собака позволяет себе выполнить её НЕ ТАК, как тебе нужно -- значит эта команда НЕ отработана! И, если тебе НЕ нужно в данный, конкретный момент "IPOшное" движение "Рядом!" -- НЕ ДАВАЙ ЭТОЙ КОМАНДЫ!!! Daks пишет: моя собачка в городе идет спокойно рядом, не тянет поводок, при этом посматривая по сторонам... ...это -- НЕ "Рядом!"! Не надо вгонять собаку в непонятки РАЗЛИЧНОСТЬЮ требований по ОДНОЙ команде!!! "Рядом!" -- оно и в антарктиде --"РЯДОМ!"... И выполняется ТОЛЬКО ТАК!!!!! БЕЗ вариантов! Теперь о "Вариабельности"... Вариабельность необходима на том этапе обучения, когда собаке прививается ОЖИДАЕМОСТЬ поощрения, или коррекции! Как это понять? А понимать надо так, что Поощрение, или Коррекцию собака должна ЖДАТЬ ВСЕГДА!!! И собака должна знать, что при МАЛЕЙШЕМ отклонении от корректной позиции -- НЕМЕДЛЕННО последует КОРРЕКЦИЯ!!! А при четком выполнении позиции -- она ПОЛУЧИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!! Пусть, даже и отсроченно! Juletta пишет: если ее не хвалить, за вялое рядом, не будет ли у нее вообще ухудшатся это все? ...для Поньки -- БУДЕТ! Для кого-то -- и ЭТО наказание, а для Поньки -- "...Ну и фиг с ней, с похвалой!! И так не плохо..."... Juletta пишет: если подкреплять только лучшее, то она будет стараться сделать лучше. Понимаешь, Люб, степень "Хотения" у Поньки несколько снизилась! (благодаря её объемам)... Н-ный раз говорю: Обучения без принуждения -- НЕ БЫВАЕТ!
Diana: Juletta , Тетя Лиля же говорила, что с Бомбой, когда в данный момент четкое выполнение команды "рядом" не нужно, она вводит команду "иди близко". Может тоже попробуешь?
Juletta: Diana пишет: "рядом" не нужно, она вводит команду "иди близко". Может тоже попробуешь? у меня есть команда "тише", но иногда мне нужна именно команда "рядом" РойНОрр ну тогда я не понимаю, как ее включить ,когда она не включается? если показать кусок-и так ясно, что будет выполнять так, как надо.
lenchicchelny: Juletta пишет: если показать кусок-и так ясно, что будет выполнять так, как надо. Собака - не биоробот. У нее нет кнопки, которую можно нажать и... вуаля! Все сделано картинно красиво!.. Собака - живое существо. Чтобы просто выполнить упражнение технически правильно достаточно выработать у нее соответствующий условный рефлекс. Но... чтобы собака выполнила упражнение с соответствующим настроением, нужно чтобы она "включила" необходимое состояние. Состояние также формируется, закрепляется, но его, думаю, невозможно включать здесь и сейчас по мановению волшебной палочки... Для того, чтобы в него "войти", нужны определенные условия. Чаще всего это время, место, ситуация... Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем, как начать тренировку или выйти на старт... Или показываем ей кусок... Или делаем еще что-либо, что помогает нашей собаке "улыбаться" в нужный момент... Т.е. сначала "включаем" собаку в нужное настроение... Но если мы просто идем по улице, то ситуация никак не располагает к тому, чтобы собака включилась. Значит, все, что мы можем требовать от нее в данной ситуации, - четкое исполнение команды в техническом плане. Именно потому мы и разделяем команды на нормативные и бытовые. Нормативные собака выполняет там и тогда, где и когда мы выходим на тренировку или старт. А бытовые - просто на улице, когда мы идем из пункта "А" в пункт "В" (если, к примеру, имеется в виду движение рядом). Ну, чтобы лучше понять всю эту "байду", представьте, что Вы идете по улице. При этом Понька для Вас - хозяин, вожак... И тут она Вам говорит: "А ну-ка, Люба, станцуй мне вот это па!" При этом будет ждать от ас сразу и улыбку, и экспрессию, и чистоту исполнения...
Amenta: РойНОрр пишет: Обучения без принуждения -- НЕ БЫВАЕТ! А как получить позитивное исполнение на выходе, принуждая собаку?
РойНОрр: Amenta пишет: А как получить позитивное исполнение на выходе, принуждая собаку? ...А для этого НА ТРЕНИРОВКАХ собаке сначала ОБЪЯСНЯЕТСЯ, а затем у НЕЕ (!) ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ и ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ негативное отношение к не правильному, не корректному выполнению команды!!! Результатом этой работы должно быть ТО, что собака САМА стремится в корректную позицию (для получения того сАмого ПОЗИТИВА)... lenchicchelny пишет: Для того, чтобы в него "войти", нужны определенные условия. Чаще всего это время, место, ситуация... Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем, Да!... Сначала... В последствии это, нужное состояние вызывается, опять же, условным сигналом, Например "Работаем!"...
РойНОрр: Juletta пишет: ну тогда я не понимаю, как ее включить ,когда она не включается? Давай раскинем мозгами: Почему собака может "Не включаться"? Собака больна. Понятно, что ей не до работы. Этот вариант отбросим. Наличие каких-то внешних факторов, которые МЕШАЮТ собаке выполнить команду на "Включение" (Жара, новое место, наличие других раздражителей... перечислять можно много...) Команды на "Включение" у собаки просто НЕТ! Как её включить?... Хм... "Мы с тобой шли? -Шли! Тулуп нашли? -Нашли! Давай делить! -Что делить? Мы с тобой..."... Разыгрываешь, Вызываешь состояние, Закрепляешь, Привязываешь к КОМАНДЕ на "Включение"... Люб ты, ведь сама -- Дрессировщик!... p.s. ...И не нарушай одну из главнейших аксиом дрессировки: "Если команда МОЖЕТ быть не выполнена (ЛЮБАЯ команда!) -- НЕ ДАВАЙ команду..."!!!
Juletta: в общем я поняла вернее до меня дошло, что в принципе я и так знала спасибо! вопросов больше нет
Diana: lenchicchelny пишет: Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем, как начать тренировку или выйти на старт... Или показываем ей кусок... Или делаем еще что-либо, что помогает нашей собаке "улыбаться" в нужный момент... Т.е. сначала "включаем" собаку в нужное настроение... Я долго не могла для Реи найти подходящий способ, чтобы войти в это возбужденное состояние. На мячик у нас нет большого азарта, а с лакомством она должна быть голодной, что тоже составляет неудобства. А потом, когда мы начали учить прыжки, я обнаружила, что прыжки ее очень возбуждают! Любые - на месте, через препятствия, полусальто, от стопы. Но в тоже время с помощью прыжков ее очень легко разгрузить. (А то раньше было - бегает кругами, а ничего не поделаешь - разгрузка после тренировок) После прыжков она хорошо играет со мной в мячики. И еще, когда на площадку идем, я ей говорю: "Сейчас будем заниматься", и Рея сразу становится веселой-веселой. Перед выступлением на показухе я ей тоже самое говорю, и она понимает - ничего страшного, сейчас будет веселая тренировка! По сути эти слова, которые вводят собаку в возбужденное состояние, похожи на шлейку, предназначенную только для следовой работы. Собака видит шлейку - ага, сейчас будем работать! - и ее колбасит. Также и здесь, только собаку колбасит не от шлейки, а от слов хозяина.
Juletta: еще один вопрос про Поньку)) смотрите, когда она меня с первого раза не послушалась,например звала ее к себе, второй раз я ей говорю более строго (типо "Поня, иди сюда зараза такая") она радостно бежит ко мне, и начинает подлизываться. Строит несчастные глазки, а у самой улыбка до ушей. Ну как мне на нее уже ругаться?))) причем в таком виноватом состоянии она готова сделать все, что я хочу причем в миллион раз лучше обычного. В общем я ей даю пару команд и без похвалы особой отпускаю. И она радостная бежит дальше. Вопрос, понимает ли она что-нибудь из этого?))))
РойНОрр: Juletta пишет: когда она меня с первого раза не послушалась,например звала ее к себе, второй раз я ей говорю более строго (типо "Поня, иди сюда зараза такая") Вот ты и ПРИУЧИЛА Поньку выполнять команду НЕ с первого раза... Да, еще по УГРОЖАЮЩЕЙ интонации!... Juletta пишет: она радостно бежит ко мне, и начинает подлизываться. Строит несчастные глазки, а у самой улыбка до ушей. Ну как мне на нее уже ругаться?))) Люб, ну ты даешь! КТО, КОГДА тебе говорил, что надо ругаться ПОСЛЕ ПОДХОДА собаки (По сути -- после ВЫПОЛНЕНИЯ команды "Ко мне!")???!!! Juletta пишет: Вопрос, понимает ли она что-нибудь из этого? Конечно понимает! Она ПРЕКРАСНО понимает, что ПЕРВУЮ команду МОЖНО благополучно ПРОИГНОРИРОВАТЬ! "Все равно мне НИ ХРЕНА за это НЕ БУДЕТ!"... Juletta пишет: причем в миллион раз лучше обычного. В общем я ей даю пару команд и без похвалы особой отпускаю Короче говоря, она "Дала тебе взятку" в виде прекрасного выполнения пары команд... и ты ОТВЯЗАЛАСЬ! А ГДЕ ТВОЙ ВОСТОРГ по поводу прекрасно выполненных команд??? "Свое СУПЕР выполнение я приберегу на случай серьезной провинности!..."... Ну и ГДЕ ЕЁ стремление сделать лучше, лучше и ЛУЧШЕ!!!... И НЕ ради "Взяточничества"? Люб, ничего нового я тебе не скажу... Если собака В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ не начала ВЫПОЛНЯТЬ произнесенную команду (конечно, если она эту команду ЗНАЕТ и она НАРАБОТАНА) -- Собака заслужила КОРРЕКЦИЮ!!! По ВЫПОЛНЕНИИ команды -- собака заслужила ПОХВАЛУ! Причем качество похвалы зависит от качества выполненной команды! Ну, а, уж за СУПЕР выполнение -- похвала тоже ДОЛЖНА БЫТЬ СУПЕР!!! независимо от ТВОЕЙ продолжающейся сердитости на неё, за 5 минут назад, невыполненную команду...
Juletta: в общем эта фигня с невыполнением команд бывает только с ненармотивными командами. Если мне надо что-бы она 100 %подошла ко мне, я ей говорю "ко мне". а не сделать она может только типо "не ходи туда" или "не приставай к кошке". Хотя я согласна, что какая разница какая эта команда, выполнить то она ее должна, если я ей говорю. РойНОрр пишет: Люб, ну ты даешь! КТО, КОГДА тебе говорил, что надо ругаться ПОСЛЕ ПОДХОДА собаки (По сути -- после ВЫПОЛНЕНИЯ команды "Ко мне!")???!!! да ничуть не хуже в следующий раз она ко мне будет подбегать, потому как не очень то я и сержусь. Ну вот например такая ситуация еще. Она что-то жрет, я замечаю и говорю "Поня, ну что-ты делаешь, сколько можно жрать"? Она ведь по сути дела знает, что мне это не нравится и бежит сама ко мне виноватая. и дальше тоже самое- подлизывается, строит глазки. Какие тогда должны быть мои действия после такого?
РойНОрр: Ага,... Я понял теперь... То, что я тебе говорил относится к КОМАНДАМ! То, что говоришь ты --Juletta пишет: типо "не ходи туда" или "не приставай к кошке". -- НЕ есть "Команда" обязательная к выполнению! Это, как бы, Приглашение, которое собаке позволительно и не выполнить... Juletta пишет: какая разница какая эта команда, выполнить то она ее должна, если я ей говорю. ...В ТОМ-то и фишка, что это НЕ Команды! Я тоже могу прилечь на травке и сказать Карехе --"Малыш, иди сюда, полежи со мной..." ...Но эта форма "Обращения-Общения" НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ немедленное выполнение!!! Она в ЭТОМ случае ВОЛЬНА -- сделать ТО, что я ее ПРОШУ, или нет... Конечно, в ЭТОМ случае я постараюсь ее как-то заинтересовать, чтобы, даже и при полной ее СВОБОДЕ, ей СО МНОЙ было ИНТЕРЕСНЕЕ... Другое дело -- необходимость точно РАЗЛИЧАТЬ: Когда ДАВАТЬ КОМАНДУ,... А когда ПРИГЛАШАТЬ... Твой пример с Понькиным "Подбирательством", на мой взгляд не удачен. Это уже совсем другая история. Ей надо ставить "НЕподбирательство"!
Juletta: ну подберательство так и остается проблемой № 1,хотя процент пожирания с земли у нас заметно падает...именно моим таким бурчанием особенно когда она что-то сожрет под конец прогулки , я причитаю, она плетется сзади вся такая виноватая и так мы идем домой. Или просто беру на поводок и говорю какая она плохая. Или скармливаю кусочки Джульки специально, а ей фиг В общем игнор и слова, что она зараза-для нее самое то! в общем то моя система работает, только вот я просто понять хотела, что все таки правильнее делать в том случаи когда она ко мне бежит подлизыватся?
РойНОрр: Люб, знаешь в чем твоя главная ошибка? В том, что ты хочешь Поньку отучить от "подбИрательства" НЕ ИМЕЯ возможности на неё воздействовать! ТО, что ты делаешь, (скармливая кусочки ДжулькЕ), -- конечно вариант, но на это обучение у Поньки нужно будет СНИЗИТЬ пищевую мотивацию (что обязательно скажется на фристайле), и на это уйдет Н-ное количество времени! При этом, зная Поньку, можно с уверенностью говорить о том, что, найдя особо ценную для неё "Тухлятинку", она тебя просто Пошлет... Потом, конечно, она будет "Извиняться", "Строить глазки", "ПодлизыватЬся" и т.д... Но, ДЕЛО БУДЕТ УЖЕ СДЕЛАНО!!! И она САМОПОДКРЕПИТСЯ в ПодбИрательстве! Juletta пишет: что все таки правильнее делать в том случаи когда она ко мне бежит подлизыватся? В этом случаЕ делать то же самое! Потому, что: -"После драки кулаками не машут"; - Её ПОДХОД к тебе переводить в НЕГАТИВ -- тоже не стОит...
Rada: У меня назрел воспрос,как узнать что собака достаточно голодная? Когда она будет вертеться около меня? Просто я боюсь,что если я ее буду оголаживать,она при спуске с поводка на улице начнет искать жрачку,а на меня ноль внимания.
РойНОрр: Rada , на всем протяжении нашей с вами работы мы говорим, Говорим и ГОВОРИМ (!!!), что СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ГОЛОДНОЙ!!! Rada пишет: если я ее буду оголаживать,она при спуске с поводка на улице начнет искать жрачку ...Значит, вы для неё НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!. ВСЕ самое лучшее, вкусное и интересное она ДОЛЖНА ПОЛУЧАТЬ ОТ ВАС!!!!! ...А за НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия ОНА ДОЛЖНА КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ ВАМИ!!!!!Rada пишет: У меня назрел воспрос,как узнать что собака достаточно голодная? ...Врпрос, конечно, "СУПППЕР СЛОЖНЫЙ"!!! Как определить: ХОТИТЕ ВЫ ЕСТЬ?, Или НЕТ!? Конечно, если ВЫ будете выбирать -- ...Вот, Котлету на косточке "ПО Киевски" -- я съем,... а, вот, кашу -- НЕ БУДУ! ...Значит ВЫ НЕ ГОЛОДНЫ!!!!! А, если вы УЦЕПИТЕСЬ за "Хлебную корочку" -- значит "С ВАМИ МОЖНО РАБОТАТЬ"!...
Rada: Все,спасибо,понятно
шурок: РойНОрр пишет: А, если вы УЦЕПИТЕСЬ за "Хлебную корочку" -- значит "С ВАМИ МОЖНО РАБОТАТЬ"! а особенно если эта корочка с плесенью-МММММММММ-это Шурка ответила
РойНОрр: На одном форуме наткнулся вот на такое сообщение: Доброй ночи, утра и дня). Недавно стали счастливыми обладателями ушастой сабаки мальчика лабрадорчика. Глазки грустные, ведем ся скромно команды ко мне, стоять, лежать , сидеть ну и такого плана выучили еще до трех месяцев(кроме "фу" и "нельзя", хотя команду "нельзя" понимает когда перед ней ложишь корм и говоришь "нельзя"). После покупки прочитал немножко форумов, ну сабака мол умная, наказывать не нада, максимум игнор. Сабачка немножко подросла... и открыла фронт в трех направления. С сыном (10 лет) , женой и со мной. В общем позиции сданы по двум фронтам, мой еще держится - победы и поражения с переменным успехом, но без Ваших советов боюсь сдадим последний оплот). Хватит флуда) теперь о проблемах. Нам сейчас полгодика, весим 30 кг. Сабака гиперактивная, и характерная, команды понимает, но делает только за нямку, или ваще может не делать. Основные проблемы: 1. Жрет все подряд когда гуляем. 2. Во время игр прыгает, пытается укусить за руку - силы не расчитывает и хватает довольно болезненно ( до синяков). 3. Иногда проявляет агрессивность (хотя как говорят у лабрадоров нет гена злости, так это не о нас). прижимается, скалится, лает и пытается цапнуть за руку, может подло подбежать цапнуть за ногу и убегать. Но это все в моменты когда она заигрывается, или нас не видела часов 5 ( с работы когда приходим). Собака как бы и играется, но напряжно для семьи, Сын его уже боится, жена относится тоже осторожно. Со временем будет маленький ребенок я тогда вообще не знаю как себя вести. Как мне кажется сабака очень разбаловалась. С наказаний применял только такой метод: беру ладонью сверху за нос и прижимаю губы с зубам пока не скулит. Отпускаю - начинает прыгать огрызаться пытаться цапнуть, повторяю пока снова не заскулит. 5 -6 подходов и скулежей поворачивалась и обиженно уходила. Данное наказание применялось ну несколько раз за 4 месяца. На улице когда подымает что то из земли , просто забираю и выбрасываю, идет куда хочет, команда рядом только с нямкой и пока не увидит других собак или какую нить гадость в траве. Как говорил вес уже 30 кг, и после часовой полутора часовой прогулки на поводке уже ни в какой спортзал не надо. Последнее время наказание когда прижимал губу к зубам воспринимает за игру наверное. ситуация: Погуляли, пришли, сижу у компа работаю. Собаке скучно начинает лаять, только начинаю играть подымается на спине холка и игра становится напряжной. Специально делает гадости, что бы ее наказывали . Садится на диван, хотя знает что запрещено, и выжидательно смотрит, на команды голосом не реагирует , хотя прекрасно понимает. Как только подхожу что бы наказать и согнать убегает радостно. Пока поймаешь она набегается, наказал, 6 подходов скулежа пока перестает кидаться, 5 мин снова на диване все повторяется. Иногда терпит не скулит хотя чувствую жму сильно, ну и за нос иногда можно прижать но все так же. Вопрос: кто как наказывает собаку, тоненькой веточкой по спине? можно ли шнуром? как сильно? как она должна себя повести что бы понять что наказание до ней дошло( говорят хвост поджимают, мой сабак даж после скулижей уходит с гордо поднятым хвостом) Наказывать пока хвост не отпустит? или пока снова гордо развернется и типа мол : лана хозяин в след раз договорим. До ближайшего города где есть норм дрессировщики 180 км, кататься туда назад нереально. З.Ы.: Говорили что еще что бы усмирить команду надо дать команду лежать- поза подчинения, если не ложиться укладывать жестко. Укладывал, лежит сопит , потом грустно вздыхает , когда отпускаю начинает прыгать и пытаться за руку цапнуть. Что бы не подбирал гадость на маршрут советовали мышеловок поставить. Кто нить пробовал , помогает? 0 Спасибо Ответов там достаточно много... Хотелось бы услышать мнение форумчан...
Juletta: по моему собака просто не всегда понимает, что от нее хотят. А если даже и понимает, то это не выучено до автоматизма и поэтому позволяет себе не слушаться, так как хозяева этого и не требуют. В любом случаи им надо куда-то ехать, чтобы указали на месте на ошибки. По интернету учится-гиблое дело, по себе знаю. Лучше один раз увидеть, что 100 раз услышать
lenchicchelny: Обычное дело. - Владельцы пытаются общаться с собакой на человеческом языке и по человеческим понятиям. Потому собаку разбаловали. Наказание, применяемое к ней, наказанаием не воспринимает, да и не может, потому что оно ей не понятно. А если учесть, что собака "наказывается" после игры "поймай меня", то... без слов. После наказаний, либо коррекций (типа отбирания гадости), собаке не показывается правильный (желаемый) выход. Соответственно, она повторяет прежнее поведение снова и снова. Получает по шее и повторяет. И будет повторять. Т.о. получается некий крези-пес, своего рода мазохист. Собака будет повторять нежелательное поведение, потому что только таким образом получает нужное ей - внимание владельца. Ну, и плюс у собаки культивируется и закрепляется инструментальная агрессия. Т.е. получение желаемого через укус. - Печально. Потому что собака - кандидат на переустройство. Среди лабров нынче это очень актуально. Все по наивности надеются на то, что у лабрадоров нет гена злости, и воспитывают монстров.
Джеронимо: Как владелец лабраморды могу сказать следующее - щенок лабрадора, особенно 0-6 месяцев, пытается очень многое осмыслить. И на это осмысление тратит очень много сил, и мозг быстро отключается. Смотришь в глаза ему, а там пустота... Как у судака на базаре, звериная улыбка и уже скачет галлопом по квартире. Я вел себя спокойно и тихонько его брал за ошейник и успокаивал. Собака и вправду себя слабо контролировала в такие моменты. Бывало хватала и за руки. Но вообще, глядя в совершенно отключенный мозг понимашь, что какие-то наказания тогда применять было бессмысленно. Бывало мозг перегревался на тренировках. Но Джером рос и такое происходило все реже и реже. И Я заметил, что если его вовремя разряжать (поиграть с палочкой, мячиком, поскакать рядом с ним), то можно вообще исключить такие моменты. Вообще надо больше играть с собакой. Бывает, сотый раз проползая с тряпкой по коридору, играть с этой каллийной фабрикой пропадает всякое желание.
шурок: Вчера в саду занималась со своими.работала сразу с двумя.Ну не Люба я и не девочки у которых собаки уже огого как ускакали вперёд.Давно этот номер уже на расстоянии надо делать. И вот Шурка достала ,я взяла её за шкирку и видно болевую точку нажала,она завизжала и отскочила,зато потом как на пружинах,СТОЯТЬ-ЛЕЖАТЬ.А так всё думала-ЛЕЧЬ НЕ ЛЕЧЬ,ВСТАТЬ НЕ ВСТАТЬ и ведь не скажу,что сытая.Слабохарактерная я и они этим пользуются......"сволочи" дорогие мои
Diana: шурок Я давно поняла, прежде чем управлять эмоциями собаки, нужно научиться управлять своими эмоциями.
Beatris: Diana пишет: Я давно поняла, прежде чем управлять эмоциями собаки, нужно научиться управлять своими эмоциями. вот это правда... и еще иногда бывает об стенку башкой охота, но приходится брать себя в руки и идти самой об эту стенку долбиться....
шурок: Diana пишет: шурок Я давно поняла, прежде чем управлять эмоциями собаки, нужно научиться управлять своими эмоциями. Вот-вот
Daks: Да, лабрики - существа неуемные. Это вам не немецкая овчарка. Помню, ехали мы как-то с Флинтом в автобусе вместе со щенком (месяцев пять) лабрадора. На задней площадке. Хозяин его все подальше оттаскивал. Я говорю, что мой пес не тронет вашу собачку. Ой, что вы, отвечает хозяин, это же лабрадор, он кого хочешь доймет. И правда, мой пес даже ворчать начал. У нас на площадке занимаются несколько лабриков. Вот кому (хозяевам!) терпения надо. Сколько энергии у собак! Про такое наказание не слышала... Губу прижимать Да и разобраться надо, кого за что наказывать. Что посоветовать? Поменьше кормить, побольше заниматься, играть. На прогулке пока на поводке, на длинном, не отпуская.
РойНОрр: Почему я "Стырил" именно этот пост? Потому, что он очень характерен. Практически на любом собачьем форуме есть тема: "Как НАКАЗЫВАТЬ собаку"... И этот пост тоже под таким заголовком... Заметьте, не "Как ВОСПИТАТЬ собаку", а именно НАКАЗАТЬ... А ЗА ЧТО наказывать собачонка, которого хозяин САМ ТАКИМ СДЕЛАЛ? И дело НЕ В ТОМ -- Лабрик это, или другая порода... На примере с Цвержиком Бубликом видно, что и малявка (по породе) может быть мстительным, наивреднючим Монстром! Да, и на площадку к нам приходят люди с такими вопросами... Сплошь и рядом... Люди сначала ведутся на рекламу Разводчиков типа "...Акита -- собака ВСЕЙ семьи... ...Шарпей -- лучшая нянька для детей... ...Эту (...) собаку дрессировать НЕ надо... ...Лабрадор -- лучший компаньон для вашего РЕБЕНКА... А потом приходят на площадку за советом "КАК НАКАЗАТЬ"... Daks пишет: Да и разобраться надо, кого за что наказывать Совершенно верно!
Джеронимо: РойНОрр пишет: Поменьше кормить, побольше заниматься, играть. Полностью согласен. Большинство лабриков ходят как пельмени на ножках.
НД Бастилия: ну вот... вчерась Бась убежала через недоделанный соседский забор в деревню... поиграть с местными собачками... , мы вышли по-маленьким делам, и разумеется без поводка (даже без ошейника), и без няшек... а она... , честно - убить была готова ее за это, искала мин.20, прохожу к дому вся в растрепанных чуЙствах все.. потерялась.. и слышу на крыльце оглушительный лай! Бася вернулась!!! и отчаянно просится домой!!! ну не наказывать же! а как быть? иногда без поводка и ошейника гуляем и по долгу.. никуда не бежит... иногда же... будто собки ей интереснее нас... вроде не "дрюкаем", хотя может именно потому что слишком много "спускаем на тормозах" - дает такой эффект? сегодня весь день и по делам и на прогулке на 10м. поводке... даже дергать не нужно его, стоит сказать "ко мне!" и несется... а еще я заметила, что как только на ней строгач - работает как часы! даже корректировать не нужно..., обычный ошейник - приходится временами применять корректировку. Тоже самое и с поводком - "на привязи" - даже попыток нет к побегу... без поводка - не всегда дозовешься пока не набегается... Оговорюсь - дома делает все на обычном ошейнике и корректировка не нужна, а строгач нужен только на площадке - может раздражителей больше??? или "пендель" волшебный нужен??? (я готова к их раздаче...допекли...)
РойНОрр: НД Бастилия пишет: будто собки ей интереснее нас... ...Вот и ответ на Ваш вопрос... Если собака В КАКОЙ-ЛИБО СИТУАЦИИ позволяет себе не выполнить команду -- значит этой команды у неё просто НЕТ! Производная: -- Если Вы на 0,00000000...% НЕ УВЕРЕНЫ в выполнении собакой команды -- подавать команду НЕЛЬЗЯ!!! Если у собаки НЕТ команды "Ко мне!" -- зачем отпускаете с поводка (и, даже без ошейника)??? Но, если, уж всякое бывает, и собака чем-то заинтересовалась БОЛЬШЕ ЧЕМ ВАМИ... -- СТАНЬТЕ ей интереснее чем это "Что-то"! Можно антраша сплясать, "рукомашеством и ногодрыжеством" заняться... Я в таких случаях имитирую, что НАШЕЛ что-то ОФФФИГИТЕЛЬНО интересное, бух! на колени и начинаю активно копать... Редкая собака не заинтересуется "А ЧТО это там хозяин нашел???"... ПЕРЕШИБИТЕ её интерес к этому "Чему-то" -- СОБОЙ!!! ВЫ должны быть для своей собаки САМЫМ вкусным, интересным, выгодным и т.д.... НД Бастилия пишет: вроде не "дрюкаем", хотя может именно потому что слишком много "спускаем на тормозах" - дает такой эффект? ...Обучения без принуждения -- НЕ БЫВАЕТ! Вашей Басте не привита ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, которая, кстати, ставится с самого раннего возраста. Она "Залюбленная"... А привита ей ВОЛЬНОСТЬ... "Подожди хозяйка! мне ТАМ интереснее! А хозяева меня так любят, что НИФИГА мне не сделают!!!" По сути -- Вы, в процессе обучения, находитесь на Втором этапе -- Автоматизации навыка. До Работы на "Сбой" Вы еще не дошли! А уже позволяете ей "Сбиваться"... И ПОРТИТЬ кое-какие уже успешные наработки... Строгач... Опять про строгач... Это замечательный инструмент! Но это лишь инструмент ДЛЯ ДОСТЖЕНИЯ поставленной ЦЕЛИ! А какова ЦЕЛЬ? -- Чтобы собака с Вас глаз не спускала, -- работала БЕЗ поводка, ошейника, строгача... ПО ОДНОМУ вашему голосу!!!
НД Бастилия: РойНОрр , Павел, согласна что ей с детства привита вольность, а сейчас мы ее грубо говоря перевоспитываем... или пытаемся это сделать... я правильно поняла - если Бась ускакала в "прекрасные далека", то я выделываю всякие антраша выкрикивая ее имя ? и подзываю, но не "ко мне", а как-нибудь " иди скорее сюда.... поиграем...поедим.... а что тут такое интересное?" - да? или же пытаюсь ее привлечь тем, что я нашла что-то инетерсное... молча? или ее подзывая и имитируя офигительную находку? - но вот как это сделать ежели собка к тебе попой и улетела метров на 250??? строгач - это да... на площадке она в нем была когда подзыв с "вольной" прогулки отрабатывали, а когда она на обычном ошейнике - опять улетела за соседской собой Бим, а я чуть пальца не лишилась... значит будем и гулять на строгаче! грустно все это...
НД Бастилия: РойНОрр пишет: А хозяева меня так любят, что НИФИГА мне не сделают!!!" вот поймала я ее или она прибежала сама - не бить же ее! а как ПРАВИЛЬНО объяснить что я недовольна ее поведением???
НД Бастилия: ну вот как с ней разговаривать! Ведь ВСЕ ПОНИМАЕТ, козюльская, но мозг выносит по полной! Сейчас одела слабый (с маленькими шипчиками) строгач, поводок, порцию вечерней еды в сумочку и пошли гулять - поиск отрабатывать... Вы думаете она хоть на мм. от меня отошла??? ха! даже поводок в руках не держала! а при малейшем телодвижении моем и слове ко мне - неслась как угорелая и прижималась к ноге как родная!
шурок: НД Бастилия пишет: слове ко мне - неслась как угорелая и прижималась к ноге как родная! Вот пусть так и будет всегда-это моё пожелание. Надя, старайтесь.Всё от хозяина зависит.
РойНОрр: НД Бастилия пишет: я правильно поняла - если Бась ускакала в "прекрасные далека", то я выделываю всякие антраша выкрикивая ее имя ? и подзываю, но не "ко мне", а как-нибудь " иди скорее сюда.... поиграем...поедим.... а что тут такое интересное?" - да? или же пытаюсь ее привлечь тем, что я нашла что-то инетерсное... молча? или ее подзывая и имитируя офигительную находку? Правильно! Тут ВСЕ средства хороши ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ЕЁ ВНИМАНИЯ!!! Главное -- это НЕ ДОЛЖНА звучать КОМАНДА!!! НД Бастилия пишет: но вот как это сделать ежели собка к тебе попой и улетела метров на 250??? ...А ГДЕ ВЫ БЫЛИ НА 20-и, 50-и, 100 метрах??? КАК Вы позволили ей, и НЕ УДЕРЖАЛИ её внимание ДО этих, критичных метров???!!! НД Бастилия пишет: ну вот как с ней разговаривать! Ведь ВСЕ ПОНИМАЕТ, козюльская, но мозг выносит ...Здрасссте!... Вы будто не слышали ни лекций, ни разговоров и объяснений... Ваша ГЛАВНАЯ ошибка в том, что Вы ждете от неё ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО понимания!!! Человеческого отношения к Вам!!! ОЧЕЛОВЕЧИВАЕТЕ её!!! Н-ный раз повторяю -- Собака -- НЕ ЧЕЛОВЕК! А Хищное, Стайное, Псовое! НЕ НАДО ждать от неё человеческого понимания ВАШИХ требований, моральных отношений, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения к Вам! "Хочешь, чтобы тебя понимали -- говори на языке СОБЕСЕДНИКА"!!! А "Собеседник" -- С О Б А К А !!! Посмотрите на Мир ЕЁ глазами! Почувствуйте -- ЧТО ей интересно, НУЖНО! НЕ требуйте от неё понимания... ПОЙМИТЕ ЕЁ САМИ! НД Бастилия пишет: вот поймала я ее или она прибежала сама - не бить же ее! а как ПРАВИЛЬНО объяснить что я недовольна ее поведением??? Да, поймите же наконец, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ вещи!!! "Поймать"! Или "САМА подошла"!!! НД Бастилия пишет: одела слабый (с маленькими шипчиками) строгач, поводок, порцию вечерней еды в сумочку и пошли гулять - поиск отрабатывать... Вы думаете она хоть на мм. от меня отошла??? ха! даже поводок в руках не держала! ...вот ВЫ её и ПРИУЧИЛИ, что на строгаче (даже маленьком) -- НАДО слушаться! А БЕЗ... "А пошла ты... "хозяйка"..."... РойНОрр , Павел, согласна что ей с детства привита вольность, а сейчас мы ее грубо говоря перевоспитываем... или пытаемся это сделать... ...Понимаете, Если бы Ваша Баста С ДЕТСТВА была правильно ВОСПИТАНА -- ВСЁ было бы "Чики-пуки!" Но... Чем СТАРШЕ собака поступает на ПЕРЕвоспитание -- тем более "Драконовскими" методами приходится пользоваться, для того, чтобы ВОГНАТЬ собаку в "Послушательное" русло... грустно все это... ...Грустно ТО, что Вы В СВОЕ время НЕ ОЗАДАЧИЛИСЬ правильным ВОСПИТАНИЕМ своей собаньки...
НД Бастилия: РойНОрр пишет: ...Грустно ТО, что Вы В СВОЕ время НЕ ОЗАДАЧИЛИСЬ правильным ВОСПИТАНИЕМ своей собаньки... к нам собанька попала только в 9,5 месяцев... я вообще иногда задаюсь вопросом - не попади она к нам... что бы с ней вообще было???? это же лошадь неуправляемая была бы... Мустанг блин!
НД Бастилия: РойНОрр пишет: Ваша ГЛАВНАЯ ошибка в том, что Вы ждете от неё ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО понимания!!! Человеческого отношения к Вам!!! ОЧЕЛОВЕЧИВАЕТЕ её!!! Н-ный раз повторяю -- Собака -- НЕ ЧЕЛОВЕК! А Хищное, Стайное, Псовое! НЕ НАДО ждать от неё человеческого понимания ВАШИХ требований, моральных отношений, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения к Вам! я это умом понимаю, но блин, сделать ей больно - самой больно... хотя может нужно это сделать один разок... - ведь наблюдая за дрессурой ротора на площадке, вам иногда приходится жестко его корректировать...а он души просто в вас не чает... хвостик виляет так, что взлетная полоса ждет!! стоит задуматься... РойНОрр пишет: ...вот ВЫ её и ПРИУЧИЛИ, что на строгаче (даже маленьком) -- НАДО слушаться! А БЕЗ... и как быть теперь? РойНОрр пишет: ...А ГДЕ ВЫ БЫЛИ НА 20-и, 50-и, 100 метрах??? на первых 50-ти орала и махала игрушкой как потерпевшая чтобы не убегала..., а на 150 - поняла что бесполезно и замолчала, стояла тупо вертя пуллер в руках... очень , ну очень надеюсь что перевоспитаю и стану для нее самой самой... (и прям одергивайте меня строго на площадке, ежели видите что я опять случайно начну Басю очеловечивать... ) и РойНОрр пишет: ПОЙМИТЕ ЕЁ САМИ! - будем стараться!
РойНОрр: НД Бастилия пишет: и как быть теперь? Прежде всего -- сделайте её ЗАВИСИМОЙ от Вас!!! Как? -- ГОЛОДОМ!!! Она у Вас, в связи с этими ДОЛБАНЫМИ выставками, далеко НЕ худенькая! Определитесь, в конце концов: ЧТО Вам от неё нужно: Управляемая собака, или "кубковая колоннада"... Н-Н-ный раз повторяю: -- Выставок, на протяжении её собачьей жизни, может быть еще Мульон и маленькая тележка, а Дрессировочный возраст -- все дальше и дальше... НД Бастилия пишет: на первых 50-ти орала и махала игрушкой как потерпевшая чтобы не убегала..., А средств ВОЗДЕЙСТВИЯ (в виде поводка) -- НЕТ! Да, не переживайте... Все у Вас получится!
Hariton: Всем добрый день!у меня вопрос:как научить ,а скорее отлучить собаку брать вкусняшки из чужих рук(соседи,гости)?у нас соседи все добрые такие то сыра кусочек,то еще что-нить,а пес и рад.....а меня раздражает....:(( я ругаю его и соседям говорю,что не надо...а если это случится,когда меня дома нет????
Shelti: тоже интересует такой вопрос
полная версия страницы