Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Бесконфликтная дрессировка » Ответить
Бесконфликтная дрессировка
РойНОрр: Итак, ЧТО же такое "Бесконфликтная дрессировка"? Прежде всего надо определить -- что такое "Конфликт"? Википедия "Конфликт" определяет, как: — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников конфликта, и обычно сопровождающийся негативными эмоциями... Если переложить это в сферу дрессировки, то получается, что, почти вся "прошловековая" дрессировка основана на конфликте... Конфликте между проводником и собакой. Пример? -- сколько угодно! "... СИДЕТЬ! Я сказал! ("ДОЛЖНА же она сесть!")..." -- не села; ДЕРГ,ТРЕСЬ -- Села! -- Хорошо." Конфликт? -- ДА, КОНФЛИКТ! Даже если собака после этого получит лакомство! Прежде всего, говоря о бесконфликтной дрессировке, необходимо начать с бесконфликтного ОБЩЕНИЯ с собакой! Если разбирать вышеуказанный пример: -- почему это конфликт? Первое -- потому, что собака ДЕЛАЕТ НЕ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!!(Противоречие в ЦЕЛЯХ -- Я ХОЧУ, чтоб собака села -- Собака НЕ ХОЧЕТ сидеть). Второе -- ТУПОЕ ПОДЧИНЕНИЕ "авторитету" проводника --(Противоречие в СОЦИАЛЬНОМ общении. Собака вынуждена делать что-то, чтоб избежать "более крупных неприятностей"...) Ну и третье -- Собака нам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА! Налицо -- НЕГАТИВНЫЕ эмоции, которые не только тормозят процесс дрессировки, но и далеко НЕ улучшают КОНТАКТ между собакой и человеком! Ну, а, ЧТО же тогда есть Бесконфликтная дрессировка? Как уже говорилось -- она вытекает из БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБЩЕНИЯ с собакой! А ЭТО взращивается, воспитывается, вынашивается со "Щенячьих мягких лапок"! Будущий проводник (в отличие от собаки) ДОЛЖЕН жить и вести себя с собакой таким образом, чтобы общение с ним для собаки было САМЫМ ЦЕННЫМ! ОНА ДОЛЖНА (Вот, здесь -- "ДОЛЖНА!") ХОТЕТЬ (!!!) общаться с хозяином!!! Для этого необходимо знать СОБАЧИЙ ЯЗЫК -- язык жестов, поз, звуков... короче -- все, чем и как общаются между собой собаки и АКТИВНО этим пользоваться! Постепенно приучая собаку К СЛОВАМ, как ласковым, так и к строгим. Какой вывод можно сделать из сказанного? Общение с собакой ДОЛЖНО БЫТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ!!! Если проводник достиг такого уровня в ОБЩЕНИИ с собакой -- вот, тут, уже можно говорить и о "Бесконфликтной дрессировке"...
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Juletta: так смотрите...или я что-то до конца не понимаю. Все равно же настает то время, когда собаку надо заставлять выполнить команду. Например выдержка. Собака сидит , сидит но не выдерживает и вскакивает. Потом ведь ее все равно приходиться вернуть в нужное положение и уже в более строгой форме? Это не есть конфликт?
РойНОрр: Пример: (конечно, "на пальцах") -- Вожак говорит -- ТЫ, на загон лося пойдешь ТУДА, и будешь ТАМ ждать! Член возражает -- Не-е, мне охота во-он ТУДА! Вожак -- ЧТО?! Я сказал ТУДА!!! (и еще пендаль ему засандалит) Член -- ТАК бы сразу и сказал! (идет ТУДА, куда его послал Вожак) ОХОТА УДАЧНА!!! Все сыты! (и Член, в том числе)... Член -- Какой МУДРЫЙ наш Вожак! Я его люблю еще больше! Понятно? Бесконфликтная дрессировка НЕ ИСКЛЮЧАЕТ физическое воздействие!!! Тем не менее это физ. воздействие НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ собакой как КОНФЛИКТ! Потому, что заканчивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ эмоциями!!! Это всего лишь КОРРЕКЦИЯ, которая ведет к ПОЗИТИВНОМУ результату! Знаете древнейшую истину: -- "Детей и наказывать надо С ЛЮБОВЬЮ..." Задача дрессировщика -- СДЕЛАТЬ ТАК, чтоб "Все ОХОТЫ были УДАЧНЫ"! И еще -- ЛЮБОЙ процесс обучения -- есть и ПРИНУЖДЕНИЕ тоже!
Clair: Люб, тут все просто: если пендель с любовью - то это бесконфликтная дрессировка, а если просто пендель - то обычная
РойНОрр: Clair ,
Diana: РойНОрр , спасибо большое, давно ждала такой темы! А у меня есть вопрос, может ли дрессировщик переборщить с пенделями с любовью и затем потерять эту "бесконфликтную связь"? Тогда придётся снова всё налаживать?
Juletta: а когда произошел этот "переворот" в собачем мире? что дрессировщики начали активно использовать такой метод дрессировки? хотя конечно я понимаю, что далеко не все до сих пор этими знаниями пользуются.
РойНОрр: Ну... Конечно "Дат" я тебе не назову... Вообще, отцом Оперантной дрессировки является наш соотечественник Дуров. О потом, как всегда -- мы "позади планеты всей". В НАШУ кинологию это пришло, когда "упал" "железный занавес" и наши дрессы начали активно ездить за рубеж. А там они увидели, что "пинко-сапоговым" методом -- НИКОГДА не догонят Запад. Так, что где-то с середины 90-х годов этот метод начал активно "внедряться" в работу. В Казани этим методом работает пока только НАША площадка...
ТузькаБозька: Зато пинково-сапоговым быстрее получается и заморачиваться не надо психологией собаки,поэтому он до сих пор в армии и милиции,причём,менять ничего не собираются.На меня кинологи как на дуру смотрят
Juletta: но желание то у собаки работать нет, если так действовать. Понька моя как услышит слово "все!" так от радости подвпрыгивает на метр, а глаза так и светяться ТузькаБозька вы им там всем скоро нос утрете и посмотрим кто над кем еще будет смеяться
ТузькаБозька: Juletta ну,ещё не скоро главное то ведь для меня не носы утирать,а контакт с собакой,я хочу напарника,а не раба,поэтому не тороплюсь и занимаемся мы с Тузиком вот теперь точно в своё удовольствие
Бомба: ТузькаБозька , Браво! Вы уловили самую суть!
РойНОрр: Diana ,"переборщить" можно с чем угодно! Даже со своими родными и близкими можно потерять КОНТАКТ! И "Пинки" для этого совсем не обязательны... С Собаками парадоксально: И проще; и сложнее... Проще -- потому, что это Животные (люди умнее собак, а собачий язык примитивнее) Сложнее -- потому, что это Животные (а люди, зачастую, глупее собак)...
ТузькаБозька: Бомба У меня хороший учитель
Juletta: а кликер-дрессировка тоже относиться к бесконфликтной?
Бомба: Люб, ну, ты уже такая "Продвинутая"... Могла бы и не задавать этот вопрос.
Juletta: черт, теперь мне стыдно даже... ну я так...чтоб уточнить
РойНОрр: ...Не переживай! ВСЕ вопросы НУЖНЫ!
шурок: РойНОрр!Какое счастье для всех,что попали в ваши лапы.Я могу сравнивать,начинала СВОЁ обучение на старой площадке и не сразу попала к вам.Ни о каких "гляделках"и ни о каком контакте между собакой и хозяином,речи не было.
фараска: Вот три раза перечитала. И опять сама себе задала вопрос: Да что ж так мало про бесконфликтную-то? Давайте, дальше продолжайте, на пальцах, на примерах. Чтоб понятно стало всем заглянувшим на эту темку. А еще лучше с видеосюжетами. И в сранении: команда лежать пинковым методом и бесконфликтным. Вот те владельцы, кто вообще еще не слышал про бесконфликтную, должны прямо увидеть разницу. Не у всех же под боком такие "бесконфликтные" дрессы.
Бомба: фараска , отличное предложение! Только надо ловить момент для съёмки. Сейчас дома пара собак чужих есть, с которыми ещё не дошли до команды лежать, начнём делать, попробуем поснимать. Вот с конфликтной дрессировкой будет сложнее, где ж её найдёшь то на нашей площадке!
фараска: А поснимайте процесс обучения бесконфликтной пожалуйста! Что сможете. Я чего пристала-то. Так давно обучала свою собаку, что забыла как обучать! Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом. А ведь недалек тот день, когда снова отважусь и возьму в дом щенка. Вот тут мне на помощь форум с пояснениями и обучающим видео с самой настоящей бесконфликтной дрессировкой. Я просто послушку буду сама делать, так как на дрессплощадках нашего города бесконфликтную у нас никто не преподает.
ТузькаБозька: Бомба пишет: Вот с конфликтной дрессировкой будет сложнее, где ж её найдёшь Таки в интернете можно ролики поискать,полно должно быть,ага
фараска: А конфликтную можно словами, а бесконфликтную с иллюстрациями, пожалуйста!
флика: Вчера меня Флика очень удивила и порадовала! Дело в том, что она может работать только ОЧЕНЬ голодная, иначе она отвлекается.Вчера мы пришли на нашу площадку и встретились с друзьями Якутом и Ванессой. Флика ес-но начала фырчать и рыкать ,а Ника всласть наигралась с собами.Муж Флинту в сторонке выдержал минут 20, потом он с ней мин 20 играл. За это время Никишка наигралась, выполнила весь свой комплекс! Спустили Флинту с поводка , она с горящими глазами подлетела ко мне и за 5-7 мин выполнили все без единой заминки и с радостью Муж от нее такого не ожидал, она ни разу не глянила на играющих рядом соб Само внимание и заинтересованность в работе, все четко и без коррекции Я вчера гордилась Флинтой Вот мы какие! Вот мы как можем Это и есть безконфликтная дессировка!?!
Daks: фараска пишет: Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом. Ну, с командой "Лежать!" проблем не было, а с аппортировкой помучились. Вернее, я ею не занималась до площадки. Чтобы было все правильно. На площадке показали, что аппортировочный предмет нужно вложить в пасть собаки, легонько прижать - "Держи!". Не захотел Брюс насилия, вырывался, предмет выплевывал. Шло время, ничего не получалось. Позвонила Саше (Шрейдеру). Рассказала о проблеме. Спрашивает, если тебе деревяшку в рот запихивать - понравится? Я-то тут причем? - не понимаю! Наконец, говорит - поиграй с ним! Начала разыгрывать. Надо сказать, что играет он с удовольствием, любой предмет вызывает интерес. А тут сидит, смотрит с недоверием и прямо таки с отвращением. Наконец, забылся, "повелся". Ну, а дальше дело техники. Выдержка в пасти, начиная с доли секунды, "Дай!", лакомство... На следующем занятии уже с АП прыгали через препятствие. Усаживала, давала АП, отходила за препятствие. "Ко мне!", "Барьер!" - быстренько забираю предмет, даю лакомство. Брюс - умница! Мой пример конфликтной и бесконфликтной дрессировки.
Juletta: ну это смотря КАК совать апорт в пасть ведь достаточно вначале объяснить собаке что возьмешь -будет тебе радость. Можно вообще с кликером работать. Некоторые собаки никогда сами не возьмут в рот предмет, некоторые совсем не играют-вот приходится потрудится. А у кого с интересом все хорошо-так и проблем меньше
Daks: Juletta пишет: ведь достаточно вначале объяснить собаке что возьмешь -будет тебе радость. Объясняла словами , показывала лакомство - не хочет! Если можно, поконкретнее.
Juletta: а мы же где-то снимали ролик по обучению апорта....ну как щас поищу, или только хотели...
Juletta: вот! я так Поньку учила радостно несет и не жует! можно с помощью кликера, там начало только другое, а дальше все так же
Аппа1: Как вы знаете, наша группа из целых 3 человек (Я т.е. Полина, Римма и Диана) и 3 собак в июле рванули в лагерь под Орлом. И не просто лагерь, а дрессировочный лагерь. Был палаточный городок, озеро рядом, столовая с горячим 3-ех разовым питанием и самое главное занятия! По программе можно было заниматься на 3 дисциплинах. Фристайл и обидиенс с утра по расписанию, аджилити бегали весь день. Ну, это была присказка для тех кто не знает, или подзабыл. Почему я вообще начала писать об этом именно в этой теме. Меня достаточно часто спрашивали на площадке, чем наша дрессура отличается от их. Диана говорит, что всем. Для меня... Не многим. Но это не многое... Оно есть. И эта разница очень чувствуется. Чем ошибочно читайте ниже. Как мне вообще рассказывала наш замечательный тренер по обидиенс Елена Лимонова. В Москве долгое время процветал (80-90г.) , впрочем как и у нас, пинко-сапоговый метод. Но как только упал железный занавес и наши спортсмены выехали на соревнования... Что же они увидели? Совершенно раскрепощенных собак и самое главное, работающих за ласковое слово. Не за пинок, которого боится и главное ИЗБЕГАЕТ каждое разумное существо, а за похвалу. И как они только начинали работать? По видео, привезенных с тех же самых соревнований. Т.е. буквально с нуля. Так постепенно по-маленько... И так работают по совершенно всем видам спорта. Например, аджилити. Вы знаете как учатся бегать те же самые финляндцы, которые являются ОЧЕНЬ достойными соперниками? На площадке у них НЕТ слова "нет". Например. Бегут, бегут по трассе собака и человек. Тут собака не пошла на барьер. Человек без всяких криков и расстраивания возвращается по кругу и показывает еще раз собаке на этот барьер. И так каждый раз. Конечно, это не быстрый метод. Даже сказала бы ОЧЕНЬ не быстрый. Но чрез 4 года это очень сплоченная и понимающая с полу слова друг друга команда. Но, извините, средний возраст на соревнованиях по обидиенсу 5-6 лет. Только наши люди умудряются выходить на эти виды спорта с 3-ех летней собакой и вполне достойно, не спорю. После лагеря я так же стараюсь меньше расстраиваться. И главное меньше давить на собаку. Кстати, кликер-дрессировка у них более строгая, причем по отношению к дрессировщику. Т.е. дрессировщик фактически вообще не должен трогать. Спросите у Риммы, если не верите) В общем, фактически их дрессировка более мягкая. Но это только дрессировка. Воспитание т.е. запрет шваркаться на людей и все-такое у них похлеще наших. Но это лишь мой взгляд на нашу дрессировку и их. ИМХО, так сказать)
Daks: Juletta пишет: я так Поньку учила, радостно несет и не жует! Хороший ролик! Добрые, правильные отношения с собакой.
Disha_Horoshaya: Ну всё -таки это чувство дрессировки, как "у них" надо воспитывать в себе. И это не бесконфликтная дрессировка, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Положительная дрессировка подходит к собакам, которых с самого ранего детства воспитывали и дрессировали на положительном подкреплении. И все-таки это СПОРТ. А как приходят на площадку: "Ох собачка на "ко мне" не подходит, тянет, все подбирает, брехает." Ну какая тут положительная? А если ещё собачка не щенок, а взматеревший кобель, который никого не признаёт, да пошлёт он всех благодетелей с кликером. ИМХО. Возьму Пегги, радовалась жизни до полтора года, меня не ставила не во что (никого не ставила), устраивала побеги постоянно, подбирала всё, я её уже отдавать хотела, потому как всё прогулки заканчивались слезами. Воспитания никакого. Потом стали заниматься, началось закручивание гаек, прошлой зимой с закручиванием переборщила. Вроде ничего, но контакта не было, как и управления. После лагеря я стала заниматься только на положительном, она после месяца положительной стала допускать себе вольности: без куска не подойду или на выдержке "я пошла погуляю". На одном из подзывов, когда не подошла поддёрнула её хорошенько, и вуа-ля - подзыв сногшибательный, в прямом смысле (частенько теперь врезается, что падаю ) Сейчас у меня некая смесь: стараюсь на дрессировке как можно меньше её поправлять. Я не знаю, может она повзрослела, но с Пегги мне сейчас комфортно как никогда. Мне нравится, что она уже не тот овощ, Пегги заинтересована в работе. Мы с ней понимаем друг друга, может это и есть контакт? Она не самая удобная для спорта, но в ней живут два лабра: один спокойный, послушный компаньон, а если Пегги сказать, что будем работать она меняется: энергичная, заинтересованная, носится как сайгак. И это классно, для меня конечно же. Опять же ИМХО P.S.Полин, не финляндцы, а финны
фараска: Да ничего, мы поняли. Я вот например часто говорю "ковбойцы" вместо "ковбои".
Тётя Мура: Disha_Horoshaya пишет: не финляндцы, а финны Если они граждане Финляндии, то финляндцы, при этом не обязательно по национальности финны. Тема интересная, читаю, а своего, кроме филологии, и нечего вставить пока
Daks: Еще и еще все перечитала, наконец, поняла что такое РойНОрр пишет: "пинко-сапоговый" метод - я никогда не бью своих собак! Правда, иногда "отбиваюсь" Прежде всего, уважаю в собаке личность - и есть за что! Может быть, не права, собака она и есть собака?
lenchicchelny: В моем понимании как раз-таки "пинково-рывковый метод" "использует" собаку лишь как инструмент. А с инструментом не церемонятся, его просто используют. И тогда собака должна всем и вся... "Безконфликтная дрессировка" подразумевает вИдение в собаке партнера. А между партнерами предполагается взаимодействие и взаимоуважение. И тогда собака не должна, а хочет...
Daks: Ну, это кто как со своим инструментом обращается. Кто-то бережно, а кто и бросает где попало... Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру. Это к примеру.
lenchicchelny: Daks пишет: Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру. Ань, "при всем уважении к партнеру" невозможно заставлять его делать то, что он не умеет. Уважение предполагает, что сначала нужно объяснить свои требования, научить первоначальным навыкам, а уж потом вводить требования.
Daks: Лена, мотивационным методом эта команда делается легко и непринужденно! Знать бы раньше.
lenchicchelny: Daks пишет: мотивационным методом эта команда делается легко и непринужденно! Знать бы раньше. Так вот мы именно об этом: о принципиальной разнице в методах конфликтных и бесконфликтных!
Amenta: Определённо, когда собака является напарником, она максимально раскрывает свой потенциал. Выполняет всё с азартом и высокой скоростью! Теперь когда я вообще знаю о хотя бы нескольких методиках. Я научилась видеть разницу!
Amenta: Апортировка. Весело и на кликере
ТузькаБозька: Как научить,чтобы с аппортом при фронтальной посадке ближе садился?Не получается...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Как научить,чтобы с аппортом при фронтальной посадке ближе садился?Не получается... Сначала нужно, чтобы собака без апорта садилась плотно.
ТузькаБозька: Садится,а с аппортом не хочет
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Садится,а с аппортом не хочет Значит, нужно найти причину нежелания. Из наиболее вероятных. Первое - собаке некомфортно нарушать твое "личное пространство" и потому она не хочет садиться плотно к проводнику. Но если ты говоришь, что просто в ФП Тузик садится плотно, то это - не оно. Второе - ты научила собаку садиться не плотно, сама того не замечая. Вспоминай сейчас, где это могло быть. Третье - ты даешь поощрение за удержание апорта с такой позиции, что собаке выгоднее находиться на некотором расстоянии от тебя, чтобы не пропустить нужный и важный для нее момент. Потому она отсаживается. Четвертое - при научении взятию предмета из рук ты давала его всегда "от себя" (вытягивая руки вперед), а не "к себе" (вплотную у своего корпуса). Это - наиболее часто встречающиеся. Могут быть и другие причины, конечно. Но навскидку они мне не приходят на ум.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Первое - собаке некомфортно нарушать твое "личное пространство" и потому она не хочет садиться плотно к проводнику. Но если ты говоришь, что просто в ФП Тузик садится плотно, то это - не оно. Точно не оно,он при команде рядом очень плотно садится lenchicchelny пишет: Второе - ты научила собаку садиться не плотно, сама того не замечая. Вспоминай сейчас, где это могло быть. Скорей всего.Навскидку и не вспомнить,но постараюсь lenchicchelny пишет: Четвертое - при научении взятию предмета из рук ты давала его всегда "от себя" (вытягивая руки вперед), а не "к себе" (вплотную у своего корпуса). ДА!Именно так и давала и даю.И как теперь исправить?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Точно не оно,он при команде рядом очень плотно садится Неееет. ОП - совсем другое положение и для собаки, и для любого другого живого существа. Попробуй на себе! Присядь на корточки и пусть кто-нибудь (мужа попроси) встанет плотно к тебе сначала фронтально (так, чтобы тебе пришлось смотреть на него снизу вверх), а потом - сбоку... Все сама поймешь. ТузькаБозька пишет: ДА!Именно так и давала и даю.И как теперь исправить? Садишь собаку в ФП. Собака смотрит на тебя (в идеале башка Тузика лежит у тебя на животе при этом). Подносишь апорт сверху вниз прямо по линии застежки своей одежды. Даешь команду "Апорт", собака берет предмет в пасть. Следи за тем, чтобы предмет в пасть брала собака, а не ты ей вкладывала (т.е. собака должна сделать маленький как бы выпрыг за ним или явно потянуться). Взяла предмет, руки вниз, замерла. "Дай". Отпуск - поощрение. Следи также за тем, чтобы без твоей команды собака не брала предмет. Ты подносишь к носу и держишь. Собака пытается взять - "Нет". Если положение собаки при этом изменилось, то все начинаешь заново: "Ко мне" - поднос предмета - взятие по команде...
ТузькаБозька: Всё,пошла пробовать
ТузькаБозька: Ага,есть большой косяк.Он не садится совсем плотно.А когда я подошла,попытался свалить,я его вернула,показала мяч, и он сидел,задрав башку,потом бросила мяч.А как научить,чтобы сам так плотно садился,а не я подходила?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А как научить,чтобы сам так плотно садился,а не я подходила? Воооот!" А ты говорила... Сначала создай зону комфорта собаке. Садишь его, сама встаешь в нужное положение, плотно, мяч лучше держать под подбородком, чтобы центр внимания собаки был вверх по середине. Говоришь команду "Ко мне". Замираешь. Отпускаешь собаку. Поощряешь отпусканием мяча, пусть ловит. Через несколько таких повторений, делаешь все точно также, только собака на поводке и одновременно с командой "Ко мне" делаешь очень легкое натяжение вперед, как бы подтягивая к себе башку собаки еще ближе. Как только почувствуешь движение башки вперед (или всего корпуса собаки), отпускаешь собаку, поощряешь мячом. Потом встанешь уже не плотно и все повторишь с поводком. Потом расстояние до собаки будешь постепенно увеличивать. Собака должна понять, что "Ко мне" - значит сесть очень близко, прислонившись буквально к тебе и даже можно положив башку тебе на живот, и точно по средине.
ТузькаБозька: Агаааа,будем делать можно и дома ведь
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Воооот!" А ты говорила... Я только учусь я так не учила никогда,я только на видео смотрела и думала,что мне так НИКОГДА не научить
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: я только на видео смотрела и думала,что мне так НИКОГДА не научить Я всегда всем своим говорю, что "все, что делает один человек, всегда может повторить другой; главное - иметь большое желание". Конечно, этом можно учить и дома. Даже лучше начинать в спокойной обстановке, где ничто не отвлекает собаку.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Даже лучше начинать в спокойной обстановке, где ничто не отвлекает собаку. он и на улице нормально уже он за мячик...но,думаю,можно и сосиской попробовать
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: он и на улице нормально уже он за мячик...но,думаю,можно и сосиской попробовать Не спеши. Это - базовая позиция. Она должна быть очень комфортная собаке, понятна и любима ею.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Она должна быть очень комфортная собаке, понятна и любима ею. Ага,про комфорт Паша объяснял.Не буду торопиться.Думаю,что получится.С рядом же получилось
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Не буду торопиться.Думаю,что получится.С рядом же получилось Получится, получится... куда ж оно денется-то?
ТузькаБозька: А мы после следовой ещё фронтальную посадку отрабатывали,Тузик сначала на попе пытался отъехать,но когда понял,что сосиску будет есть,только положив башку мне на пузо,перестал кривляться и охотно кормился Тем более,я не затыкаясь восторгалась,какой же он молодец.Когда закончились сосиски,по собаке было видно,что он уже не испытывает такого дискомфорта,как вначале занятия,но и до зоны комфорта ещё работать и работать
lenchicchelny: Молодцы! Продолжай в том же духе. Помни, что устойчивая связь вырабатывается через 80--100 повторений. (Так утверждал г-н Олейник на семинаре, но и не только он... )
Daks: lenchicchelny пишет: Помни, что устойчивая связь вырабатывается через 80--100 повторений.Это сколько же километров надо сосисок?!
ТузькаБозька: Daks пишет: Это сколько же километров надо сосисок?! Думаю,сосиски нужны будут не постоянно
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Думаю,сосиски нужны будут не постоянно Нет, не постоянно. Но я стараюсь без лакомства в карманах не выходить на улицу с собакой никогда. Потому что, как известно, УР без подкрепления время от времени имеют свойство угасать...
ТузькаБозька: Ну,да,не зря ведь с собакой заниматься надо постоянно
РойНОрр: lenchicchelny пишет: Помни, что устойчивая связь вырабатывается через 80--100 повторений. Дополню: БЕЗОТКАЗНОЕ выполнение навыка вырабатывается через 6000-8000 повторений...
lenchicchelny: РойНОрр пишет: Дополню: БЕЗОТКАЗНОЕ выполнение навыка вырабатывается через 6000-8000 повторений... Страшно выглядит, потому я стараюсь этих цифр никому никогда не озвучивать.
РойНОрр: Своим -- можно
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Своим -- можно Своих этим не напугаешь
Daks: РойНОрр пишет: Дополню: БЕЗОТКАЗНОЕ выполнение навыка вырабатывается через 6000-8000 повторений... Можно в сосисках?
РойНОрр: Daks пишет: Можно в сосисках? Конечно!... 540073286743120 ШТУК! Не верите, пересчитайте...
Daks: Спасибо! Верю
lenchicchelny: Daks пишет: Спасибо! Верю
Танюха: РойНОрр, БРАВО!!!!! Ань, запасай сосиски!!!
Daks: Танюха пишет: Ань, запасай сосиски!!! Ты считаешь, что нам надо подкорректировать фронтальную позицию?
lenchicchelny: Daks пишет: Ты считаешь, что нам надо подкорректировать фронтальную позицию? Хороша позиция! Но, думаю, если бы ты предложила в ней Брюсу сосисочку, то он не отказался бы.
Daks: Я бы сама не отказалась...
флика: Мы с Флинтой вчера начали отрабатывать фронтальную позицию, она подходит и садиться в шаге от меня. Если я пытаюсь сделать хоть полшага вперед- она отступает назад . Поэтому я решила пока не наступать на нее, а кормить с руки ,держа руку у своего живота. Какие наши дальнейшие действия?????
Daks: А зачем наступать? Надо отступать и команда "Ко мне!". Сначала руку с кормом держать "на животе", потом постепенно убирать. Шаг назад, собакина морда у вас "на животе", руку убрали. Если она сидит, не отрываясь, руку вернули "на живот", дали лакомство, не отрывая руку "от живота". Если голову отвернула, скорректировать, т.е. руку "на живот" - как бы показали, можно сделать шаг назад... даже лучше, так быстрее. Ведь и техника и скорость усадки играет роль...
ТузькаБозька: флика пишет: Если я пытаюсь сделать хоть полшага вперед- она отступает назад Тузик так же делал,но я сказала "нет",тут же подошла и пока он не очухался,сунула сосиску.Сначала всё выглядело довольно коряво-Тузик сидел,завалившись набок,чуть косо,но вплотную.Когда он понял,что за малейшее поползновение от меня будет моё "нет" и недовольство им,а если сидеть,то сосиска и мой восторженный вопль "браво!",я стала требовать корректной посадки.Сейчас он сидит прямо и жрёт сосиски,положив башку мне на живот,не делая ни малейшей попытки отодвинуться
ТузькаБозька: Daks пишет: А зачем наступать? Надо отступать и команда "Ко мне!". У нас не получилось,он не подходил вплотную.А если корм у живота держать,то ведь собачке можно и шейку вытянуть,чтобы дотянуться
Daks: ТузькаБозька пишет: А если корм у живота держать,то ведь собачке можно и шейку вытянуть,чтобы дотянуться Перед тем как этим заниматься, надо разыграть собачку, чтобы у нее было состояние не "лениво" вытягивать морду, а скакать, прыгать, хватать... Тогда получится.
ТузькаБозька: Daks пишет: Перед тем как этим заниматься, надо разыграть собачку, чтобы у нее было состояние не "лениво" вытягивать морду, а скакать, прыгать, хватать... Тогда получится. Не факт,у нас не получилось,мы вот так пока,я подхожу и то сначала шею изгибал,как конь при сборе
lenchicchelny: флика пишет: Поэтому я решила пока не наступать на нее, а кормить с руки ,держа руку у своего живота. Какие наши дальнейшие действия????? Сесть дома на самый краешек стула/кресла, откинувшись спиной на спинку (такое положение полулежа), раздвинуть ноги пошире, чтобы собаке было комфортно зайти между ними как в коридор, подозвать собаку по команде и кормить ее как бы с себя. Делать это до тех пор, пока собаке не станет комфортно влетать плотно к Вам между ног. Потом откидываться на спинку стула/кресла меньше, постепенно выпрямляясь. Ноги при этом сводить Уже. Можно вплоть до легкого сжимания собаки ими. Когда собаке будет комфортно в таком положении, можно начинать вставать. Медленно, поэтапно. Вот такое положение сидя примерно: Только здесь Танюша сидит слишком глубоко, и это не позволяет собаке приблизиться ближе к ней. Но это - потому что она не на стуле, а на земле. Вот тут - еще: Если собака маленькая и на стуле мы все равно оказываемся слишком высокими для нее, то начинать упражнение нужно сидя на полу.
ТузькаБозька: lenchicchelny Лена,а почему ты нам про этот способ не рассказала? А я Тузеньку "нет,тут сидеть!" и сидит собаченька несчастная... сосиски жрёт...
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Лена,а почему ты нам про этот способ не рассказала Ну, я как бы просто не с самого начала начала... Уж простите.
lenchicchelny: Да! Обратите внимание на положение ладоней рук у девочек, на то, как они дают лакомство. Ладошки повернуты тыльной стороной вверх и собака "вытягивается" поднятием рук вверх, к подбородку как бы. Собака должна тянуться за лакомством, а не вы ей пихать его, еще больше отодвигая собаку от себя.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Ну, я как бы просто не с самого начала начала... Уж простите. ну,да ладно...получилось,мы с ним перепрыгнули через этап
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Собака должна тянуться за лакомством, а не вы ей пихать его, еще больше отодвигая собаку от себя. Ну,надо же,а я всё правильно делаю,оказывается в кои то веки
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: и сидит собаченька несчастная Да уж... сидит вся несчастная, в непонятках, считай: конфликтная в то время, когда владелец полагает, что занимается бесконфликтной дрессировкой. Вот так и расходятся мнения владельца и собаки об одном и том же упражнении.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Да уж... сидит вся несчастная, считай: конфликтная в то время, когда владелец полагает, что занимается бесконфликтной дрессировкой. Конечно,несчастный он у меня,недавно игнор и голодовка,теперь вот сосиски не просто так летят ну,что за жизнь у него такая...нет чтобы по газонам бегать и в стойке стоять (для чего,кстати и выводился)
lenchicchelny: Когда сидя на стуле вы сделали комфортную позицию (вы уже выпрямились), имеет смысл ввести поводок в это упражнение. Еще до того, как начнете вставать со стула. Т.е. садите собаку перед стулом, сами садИтесь на стул, поводок в руке, команда "Ко мне" (хотя я предпочитаю здесь подавать не команду, а называть кличку собаки; команду же давать во время отдачи лакомства и делаю это довольно долго) и легкое натяжение поводком к себе до тех пор, пока собака не сядет перед вами плотно, положив голову вам на живот. Воздействие поводком прекращается в момент касания, вы поощряете собаку и даете лакомство.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: легкое натяжение поводком к себе до тех пор, пока собака не сядет перед вами плотно, положив голову вам на живот. А нам,нам когда с поводком?Он сейчас плотно сидит и за сосиску голову на живот ложит,и морду вверх тянет
флика: Лена, спасибо! Сегодня же начну кормить с себя. Девочка у нас не мелкая(59см в холке), поэтому будем кормиться с дивана. Аня, команда ко мне у нас воспринимается и отрабатывалась только в основной позиции. И после этой команды, соба садиться у левой ноги. Все мои попытки изменить ее положение- загоняет собаку в ступор.
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А нам,нам когда с поводком? И вам вводить прямо сейчас, раз собаке уже комфортно в ФП, Это поможет потом быстрее и доступнее объяснить собаке ФП с апортом, т.к. натяжение поводка будет собаке уже знакомо. А при необходимости ее поправить. Например, когда собака садится под углом в ФП или недостаточно корректна относительно средней оси проводника. Но еще раз повторяю: это не должен быть рывок или "потягушки". Это - легкое, слегка уловимое собакой натяжение. Такое, которое ею просто ощущается, а не приводит к вопросу: "Что ЭТО было?"
lenchicchelny: флика пишет: Лена, спасибо! Не за что. Мне не сложно. флика пишет: команда ко мне у нас воспринимается и отрабатывалась только в основной позиции. И после этой команды, соба садиться у левой ноги. Все мои попытки изменить ее положение- загоняет собаку в ступор. Тем более, не нужно произносить "Ко мне" до того, как собака окажется в ФП. Называйте кличку собаки, одновременно - натяжение поводка. Как только собака сядет плотно в ФП и положит голову на живот, натяжение поводка убирается, дается сосиска. В тот момент, когда сосиска попадает в рот собаке, звучит команда "Ко мне". Если даете несколько кусочков за одну посадку, то с каждым кусочком, попадающим в рот собаке, повторяете команду "Ко мне". Например, у Вас 5 кусочков в руке. Собака подошла и села в ФП. Вы начинаете поощрять ее. Даете первый кусочек (все - сверху вниз, по животу) - "Ко мне", второй - "Ко мне" и так до четвертого. Потом говорите "Гуляй" и бросаете кусочек в сторону или так, чтобы собака его поймала, или еще как, чтобы собака изменила положение и вышла из ФП. - Дальше собака немного отдыхает. Потом вы берете следующую партию кусочков, усаживаете собаку и все начинаете с начала.
флика: Я поняла, будем работать!!!!
ТузькаБозька: lenchicchelny Лен,а с аппортировкой сейчас как?Пёс ещё не знает ФП.Что можно отрабатывать с аппортом,чтобы не закреплять неправильную посадку?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Пёс ещё не знает ФП.Что можно отрабатывать с аппортом,чтобы не закреплять неправильную посадку? Лучше ничего, пока не будет ФП.
Танюха: Daks пишет: Ты считаешь, что нам надо подкорректировать фронтальную позицию? Неа! Я предлагаю отработать что-нибудь новенькое
Daks: Метод, о котором рассказала Лена, я впервые увидела на семинаре у Жиркевича. Но нам он не понадобился... флика, да, в таком случае с этого надо начинать. Многие, пожалуй все, кто пользовался, быстро научили ФП. Танюха пишет: Я предлагаю отработать что-нибудь новенькое Мы сегодня учили "Служить!" - пойдет? Вот только пока стоять не хочет, подпрыгивает, хватает руку, в которой лакомство (правда, нежно)
Танюха: Вот, Ань, та же проблема!!! Тоже служить никак не могу научить! Либо встает на задние лапы, либо еще и подпрыгивает до кучи!
ТузькаБозька: А мне тут дурак один высказал,что Тузик тупой,потому что лапу не умеет давать так что учите служить,а то тоже обзовут
Daks: Таня, ты, наверное, имеешь ввиду "Смирно!" типа суслика? А мне хочется, чтобы на задних лапах стоял. Ну, поймет, куда он денется. А если "Смирно" ты хочешь, то может руку высоко поднимаешь? Надо у носа держать..
Daks: Оне и так обзовут Хоть с лапой, хоть без лапы, что некоторых обращать внимание. А мы лапу с детства даем - очень полезная команда (Брюс так считает).
ТузькаБозька: Daks пишет: А мы лапу с детства даем - очень полезная команда (Брюс так считает). Попрошайничество очень быстро вырабатывается
Daks: Попрошайничество - это у стола, а он к столу близко не подходит, когда старшая собака ест
ТузькаБозька: Daks пишет: Попрошайничество - это у стола, Не только,попрошайничать можно везде,Тузик умеет
фараска: Мой никогда не служил и лапу не давал и не учила этому. У нас за все отдувается Буся. Сидеть сусликом на толстой попе ее любимая поза.
ТузькаБозька: фараска пишет: Мой никогда не служил и лапу не давал и не учила этому Тупой значит
ТузькаБозька: Или я что-то не так делаю или Тузик ещё не въехал,но с поводком у нас не получается Сидит и деревянными глазками смотрит,а когда говорю "Туууузик",ложит морду на живот
Танюха: Да, Ань, суслика я имела ввиду. Может быть, попробую прлоследить в следующий раз за рукой. У меня Бэка тоже лапу не умел давать, пока фристайлом не занялись. Теперь дает, но только избранным
ТузькаБозька: Танюха пишет: Теперь дает, но только избранным Вот ведь мамзеля какая
Танюха: Еще какая! А то тянут всякие свои лапы к нам А вообще, интерсно смотрится. Кто-нить Бэру говорит: "Дай лапу." Бэр считает до пяти, обдумывает услышанное и ... бежит давать мне лапу
ТузькаБозька: Танюха пишет: Бэр считает до пяти, обдумывает услышанное и ... бежит давать мне лапу Правильно.А то мало ли что...Чужим то лапки драгоценные совать
фараска: Танюха пишет: А то тянут всякие свои лапы к нам Грязные, немытые лапы тянут к Бэру и просят у него ручку.
Daks: Танюха пишет: Теперь дает, но только избранным А Брюс всем лапу дает, но мне бесплатно, а у остальных проверяет наличие подкормки. Танюха пишет: А вообще, интересно смотрится. Кто-нить Бэру говорит: "Дай лапу." Бэр считает до пяти, обдумывает услышанное и ... бежит давать мне лапу Умничка!
шурок: Daks пишет: А Брюс всем лапу дает, но мне бесплатно, а у остальных проверяет наличие подкормк мои то же,насчёт СЛУЖИТЬ,СУСЛИКА--Остера сколько учила,никак-лапы мне на живот положит,сам на попе-центр тяжести у него в голове,а у Шурке в попе-центр тяжести,быстро получилось.
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Или я что-то не так делаю или Тузик ещё не въехал,но с поводком у нас не получается Сидит и деревянными глазками смотрит,а когда говорю "Туууузик",ложит морду на живот Сначала научи без поводка, наведением лакомством. Когда наведением будет получаться хорошо, правильно и быстро, введешь поводок. Сначала - воздействие поводком, потом - наведением рукой. Еще не получаться может потому, что воздействие слишком сильное, и собака воспринимает его как коррекцию, а не как подсказку. Подумай.
ТузькаБозька: Лен,для меня это вообще в новинку-учить так ФП lenchicchelny пишет: Когда наведением будет получаться хорошо, правильно и быстро, введешь поводок. Что собака должна делать,чего я должна добиться наведением лакомством?В данный момент он уже не пытается отъехать подальше,сидит,потом называю кличку,он кладёт морду на живот,вкусняшка у меня в руке у подбородка,когда положил морду-отдаю,как ты учила.Жрёт тоже не отрывая морды.Я правильно делаю или что-то не так? И никого рядом знающего,некому на ошибки сразу указать
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: ?В данный момент он уже не пытается отъехать подальше,сидит,потом называю кличку,он кладёт морду на живот У тебя должно быть так: Ты говоришь ему: "Тузик!" (или "Тузик, иди сюда"), он подходит к тебе близко, садится, кладет голову на живот. Тогда ты даешь лакомство и говоришь "Ко мне". Вот тут, если что-то идет не так, ты можешь навести на нужное действие рукой с лакомством, как бы помочь собаке сделать верное действие. Когда на этом этапе все получается, и собака делает все в одно действие, ты можешь сказать себе, что собака поняла требуемое. Значит, можно вводить поводок, как промежуточную подсказку, которая уберет руку с лакомством (или любые другие подсказки, у тебя сейчас - кличка для того, чтобы собака положила голову на живот). В дальнейшем поводок здесь будет средством коррекции (если такое вдруг понадобится), и собаке будет понятно это воздействие.
ТузькаБозька: Всё,Лен,поняла И поняла,что нам ещё работать и работать.А если он сам близко не садится,я должна подойти или его как-то заставить?
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А если он сам близко не садится,я должна подойти или его как-то заставить Ни в коем случае ты не должна подходить. Никогда мы не подходим к собаке, чтобы уплотнить ФП. Только собака должна пододвигаться к нам. Лучше отойти на шаг назад и как раз рукой с лакомством навести собаку на более плотную посадку. Если же не получается ниак, то начни со стула.
ТузькаБозька: Чего-то у нас с ним всё разладилось с этой ФП.Не хочет.Может,я его достала уже.Попробую на стуле
lenchicchelny: ФП для собаки должна быть очень позитивной и желаемой позицией. Так что не переусердствуй!
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Так что не переусердствуй! Похоже,я уже всё испортила
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: я уже всё испортила Тузика бесконфликтно прикончила? Если нет, то все остальное поправимо.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Тузика бесконфликтно прикончила? Да ты что??? Как же ж я зайку то...прикончить... lenchicchelny пишет: Если нет, то все остальное поправимо. Вот приедем и будем все мои косяки исправлять.Думаю,что у нас с ним не всё безнадёжно,хотя,конечно,со щенков правильно учить было бы проще
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: Вот приедем и будем все мои косяки исправлять.Думаю,что у нас с ним не всё безнадёжно В смысле ты теперь до сентября ничего делать не будешь, надеясь потом все поправить за пару-тройку дней?
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: В смысле ты теперь до сентября ничего делать не будешь, надеясь потом все поправить за пару-тройку дней? А шо,так не получится? Конечно,буду делать,но всё равно что-то неправильно
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: но всё равно что-то неправильно Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
РойНОрр: lenchicchelny пишет: ФП для собаки должна быть очень позитивной и желаемой позицией Это, кстати, касается не только ФП, но и любой другой позиции. После получения Команды, требующей занятия к-либо позиции, ЛЮБАЯ другая позиция должна стать для собаки не комфортной, и выход из этого дискомфорта у собаки может быть ТОЛЬКО ОДИН -- занять КОМФОРТНУЮ позицию, соответствующую команде... Т.к. образом -- КАЖДОЙ команде соответствует ТОЛЬКО ОДНА комфортная, желаемая позиция! БЕЗ вариантов!
ТузькаБозька: РойНОрр пишет: Это, кстати, касается не только ФП, но и любой другой позиции. С рядом у меня получилось,а вот с ФП пока глухо
ТузькаБозька: Делала сидя,Тузик,признаюсь,отнёсся к этому без восторга.Надо что-то придумать,чтобы он это делал с таким же энтузиазмом,как рядом.А пока у собаки непонятки
lenchicchelny: ТузькаБозька пишет: А пока у собаки непонятки Просто не нужно спешить.
ТузькаБозька: lenchicchelny пишет: Просто не нужно спешить. Угу...спешка нужна только при ловле блох
флика: Мы тоже начали учить, пока еще не въехали собы. Флика в входит в "ворота", но вплотную не садиться, морду тянет
lenchicchelny: флика пишет: но вплотную не садиться, морду тянет Сначала поощряйте и так, а потом руки - чуточку выше... Собака начнет тянуться больше и волей-неволей будет садиться ближе, т.к. это рациональнее. А собаки - очень рациональные существа.
полная версия страницы