Форум » Поведение, воспитание и дрессировка » Основная позиция и движение рядом. Теория и практика » Ответить
Основная позиция и движение рядом. Теория и практика
Clair: Начало разговора - с видео в теме Бредли Бо Умбры, ака Бобра - здесь.
Disha_Horoshaya: Окей, завтра вставляю видео в эту ветку и принимаю отзывы.
dream: вот видео, где кинолог алексей потехин показывает нормативное движение рядом в ОКД данный инструктор практикует "гляделки" у него собака правильно движется?? взято с популярного канала в ютубе
РойНОрр: Нет. НЕ правильно. Собака "Люфтит", почти на пол-корпуса впереди от корректной позиции... Да еще и "Подпрыгивает"... И причина, не в "Гляделках", а в ПОДКРЕПЛЕНИИ не правильной позиции... Хотя пес -- не плох! Для испытаний -- вполне пойдет, для соревнований -- нет...
lenchicchelny: dream пишет: взято с популярного канала в ютубе Очень нравится этот канал и сами видео от А.Потехина. Так как Алексей нигде не позиционирует свои видео как обучающие для подготовки собак к соревнованиям, нигде не позиционирует себя (в связи с этими видео) как тренера ОКД, ИПО и пр., то некоторые неточности в постановке навыка вполне простительны. Для новичков, а также тех, у кого нет инструктора-дрессировщика рядом, но есть большое желание хорошо подготовить собаку, очень рекомендую его канал. dream пишет: у него собака правильно движется?? Движется правильно. Но не без ошибок. РойНОрр пишет: Для испытаний -- вполне пойдет, для соревнований -- нет... Уточню. Для соревнований тоже пойдет. Только штрафы будут. И, в первую очередь, за теснение. - Собака, стремясь заглянуть в глаза, выходит вперед и разворачивает корпус в сторону лица дрессировщика, мешает ему идти (как бы ложится на левую ногу). Это хорошо видно при съемке спереди. И прослеживается как в движении, так и в ОП. Т.е. налицо ошибки, заложенные в базовой подготовке. Но еще раз повторю: это - с точки зрения соревновательных требований! Кстати, в ОКД очень может быть, что штраф за такое движение рядом, как продемонстрировано на видео, будет минимальным. - Не более 1 балла. А вот в BH, IPO - значительно больше, т.к. там требования к этому упражнению на порядок строже.
lenchicchelny: Сейчас в Финляндии идет Чемпионат Мира среди бельгийских овчарок (ФМББ), где б.о. из разных стран соревнуются в различных нормативах: ИПО, Мондио, Аджилити, Обидиенс. Выступление Мии Скогстер. Вот это в моем понимании идеальное движение рядом:
lenchicchelny: Возвращаясь к прежним спорам. Я только что вернулась с семинара Мии Скогстер, видео на работу которой на ЧМ-2014 поставлено выше. На семинаре очень много внимания уделялось таким навыкам, как "Апортировка" и "Движение рядом". Так вот Мия начинает работу над движением рядом со щенком с кормом в правой руке (это к спору: в какой руке лучше держать корм? ). При этом левая рука фиксирует положение корпуса собаки. Но! Левые повороты и развороты делаются с кормом только в левой руке (!). Иначе они, по мнению Мии, не будут быстрыми и четкими. Это еще раз доказывает то, что наличие корма в правой или левой руки не имеет особого значения. Значение имеет положение руки с кормом! Оно должно быть у колена левой ноги (выше колена или ниже зависит от высоты собаки в холке). Никак не по середине корпуса. Не перед ногой. А только так, чтобы щенок находился четко сбоку левой ноги проводника. Фото с семинара. Щенок ротвейлера Ольги Дарбинян (3 мес.) Хождение за рукой, из которого впоследствии соберется упражнение "Движение рядом". Правая рука - перед мордочкой собаки, левая - контролирует положение корпуса и одновременно оглаживает, подбадривает щенка. Для активизации собаки в движении за рукой с лакомством рядом с ногой проводника, можно "щекотать (почесывать) по лопатке или крестцу" в качестве поощрения.
РойНОрр: lenchicchelny пишет: Это еще раз доказывает то, что наличие корма в правой или левой руки не имеет особого значения. Значение имеет положение руки с кормом! ...А разве не это мы утверждали в начале спора??? ...И стоило-ли форум убивать...
lenchicchelny: РойНОрр пишет: ...А разве не это мы утверждали в начале спора??? Паша, а ты перечитай кто и что утверждал и о чем был спор... Спора о руках не было никогда как такового. Это ты почему-то постоянно возвращался к данному вопросу... Лично я никогда не высказывала категоричных суждений относительно рук с точки зрения правой или левой ставить навык. Я говорила и писала о том, что использую как правую, так и левую руку в зависимости от того, на каком этапе научения мы находимся. При этом клиентов я, как правило, стараюсь обучать вождению собаки именно левой рукой, чтобы не пудрить им мозги сменой рук при решении той или иной задачи. При этом я была и остаюсь категоричной относительно места постановки руки. - Только возле ноги (или левого бока в более поздний период), а никак не на корпусе и тем более не на его середине. А также была и остаюсь противником "гляделок" при постановке и обучении "Рядом". Потому что и первое, и второе ведет к неточности при обучении движению рядом, выходу собаки вперед и теснению. Так что свое утверждение РойНОрр пишет: ...И стоило-ли форум убивать... адресуй себе. Не мне... Это ты почему-то оскорбляешься там, где кто-то высказывает иное от тебя мнение и доказывает его не только словом, но и делом...
Amenta: РойНОрр пишет: ...И стоило-ли форум убивать... хаха, что Лена на этом форум вносит знания, кладезь информации относящейся к дрессировке, почему бы так же не стремиться к знаниям новым? С людьми у которых не существует другого мнения, кроме своего собственного... ничего не попишешь
Бомба: Amenta пишет: Лена на этом форум вносит знания, кладезь информации относящейся к дрессировке, почему бы так же не стремиться к знаниям новым? С людьми у которых не существует другого мнения, кроме своего собственного... ничего не попишешь
Disha_Horoshaya: а вот мне припоминается, что lenchicchelny утверждала, что собака имеющая привязку на гляделки никогда не будет ходить параллельно проводнику. Что по этому поводу говорят на семинаре Мии?
Disha_Horoshaya: Гляделки - это вещь на концентрацию, если рассматривать норматив Обидиенс, то гляделки могут буть поставлены хоть на шнурок проводника. Собака будет идти и держать внимание на шнурке, сохраняя правильное положение, если это будет для нее анотомически удобно. Но даже на сконцентрированная на этом шнурке собака будет "в проводнике". Гляделки ведь должны подбираться из возможностей каждой собаки
Beatris: Disha_Horoshaya пишет: Гляделки - это вещь на концентрацию, если рассматривать норматив Обидиенс, то гляделки могут буть поставлены хоть на шнурок проводника Елена имела в виду именно взгляд в глаза проводнику, при таком раскладе собака ищет именно взгляд человека, а если учесть, что обычно при сдаче того или иного норматива смотреть на собаку нельзя, то получается заход вперёд, т к песа привыкла именно к концентрации глаза в глаза.... У меня лично сейчас такая же проблема если дать команду "рядом" и не корректировать, то получается выход вперед .....
lenchicchelny: Disha_Horoshaya пишет: гляделки могут буть поставлены хоть на шнурок проводника. Собака будет идти и держать внимание на шнурке Это - не гляделки. Это - работа на маркер или таргет. (Кому как нравится называть.) И эта работа не имеет ничего общего с "гляделками", о которых так любит рассуждать Павел... Beatris пишет: Елена имела в виду именно взгляд в глаза проводнику, при таком раскладе собака ищет именно взгляд человека Совершенно верно! Гляделки" = взгляд к глаза проводнику. И как раз это демонстрируется на всех видео, которые ставила на этом форуме Лиля. - Рука с МО на середине груди и требование взгляда в глаза в ОП и движении рядом. И вот как раз это положение руки и требование взгляда в глаза приводит к некорректному положении собаки относительно проводника. Disha_Horoshaya пишет: Что по этому поводу говорят на семинаре Мии? Ничего! Я уже писала как-то ранее, что все ведущие спортсмены как России, так и мира давно уже не используют "гляделки" и МО правее левого бока либо левого плеча. Потому на семинарах уже давно не поднимается вопрос "гляделок". Это - анахронизм в дрессировке.
lenchicchelny: Disha_Horoshaya пишет: Но даже на сконцентрированная на этом шнурке собака будет "в проводнике". Не стоит повторять бессмысленных выражений, даже если Вы их слышите от уважаемых Вами людей. - Что значит "в проводнике"? - Мне так никто и не расшифровал данного выражения. Полагаю, потому что оно не имеет лексического наполнения.
РойНОрр: lenchicchelny пишет: Мне так никто и не расшифровал данного выражения. А концентрация на Проводнике -- есть КОНЦЕНТРАЦИЯ НА ПРОВОДНИКЕ!!! Это значит, что в момент РАБОТЫ собаку Н И Ч Е Г О (!!!) не может отвлечь от Проводника... Это значит, что В ЛЮБОЙ момент собака ДОЛЖНА ХОТЕТЬ быть с Проводником! Это значит, что собака ЖАЖДЕТ услышать и ВЫПОЛНИТЬ команду от Проводника! ...Так, вот, Н А Ч А Л О этого лежит через "Гляделки"! "Гляделки" -- ПЕРВЫЙ шаг в КОНЦЕНТРАЦИИ собаки! Будешь спорить? А когда КОНЦЕНТРАЦИЯ отработана -- её можно перевести ... хоть на... Да куда угодно!!!... ...
lenchicchelny: Не поняла... Где связь между "концентрацией на проводнике" и выражением "собака в проводнике"? Первое словосочетание имеет понятное всем смысловое значение: Концентра́ция внима́ния — удержание внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение «объекта», в качестве некоторой определенности, фигуры, из общего фона. Концентрация внимания является одним из свойств внимания. Другие свойства внимания: устойчивость, объём и переключаемость. Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F А вот способность собаки "быть в проводнике" я нигде не нашла...
Amenta: Выдержка из правил форума. 2. Политика администрирования 2.10. Настоятельно не рекомендуется публикация сообщений, состоящих из одних смайликов (...) Disha_Horoshaya пишет: гляделки могут буть поставлены хоть на шнурок проводника. Так это не гляделки вовсе. Это, как Лена уже объяснила, макрек на шнурок. Гляделки от однокоренного слова взгляд и подразумевает взгяд собаки и проводника.
РойНОрр: Amenta пишет: Выдержка из правил форума. Гы-ы... "Не рекомендуется" -- НЕ ЗНАЧИТ "Запрещено!"... lenchicchelny пишет: Где связь между "концентрацией на проводнике" и выражением "собака в проводнике"? "Концентрация на проводнике" = "Собака в Проводнике"! Знаешь, Лен, Шостакович никогда бы не создал своих Великих произведений, если бы шёл ТОЛЬКО Баховской гармонией...
Admin: РойНОрр пишет: "Не рекомендуется" -- НЕ ЗНАЧИТ "Запрещено!"... "Не рекомендуется" значит, что у Админа нет ни времени, ни желания за этим следить. Тем не менее 3.4. Нарушение любого из запретов, рекомендаций, локальных правил разделов может привести к получению предупреждения.
полная версия страницы